ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ

Объявление

НАШ ФОРУМ ЯВЛЯЕТСЯ ИНФОРМАЦИОННЫМ РЕСУРСОМ,НЕЗАВИСИМЫМ НИ ОТ ОДНОЙ ИЗ ОБЩЕСТВЕННЫХ,КОММЕРЧЕСКИХ ИЛИ ЧАСТНЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ.
Форум посвящён собакам и их владельцам.Здесь Вы найдете массу полезной информации,посвященной всему,что связано с содержанием собак- кормлению, здоровью, дрессировке,выставкам,советам профессионалов,одежде для собак,общению друзей,единомышленников и оппонентов,вопросам разведения, и многое другое...ФOРУМ УЖЕ ДАВНО ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ФОРУМОМ ТОЛЬКО ПОВОЛЖСКИХ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК.ТЕПЕРЬ ОН ОБЪЕДИНЯЕТ ТЫСЯЧИ СОБАКОВОДОВ СО ВСЕХ РЕГИОНОВ РОССИИ ,А ТАК ЖЕ СТРАН БЛИЖНЕГО И ДАЛЬНЕГО ЗАРУБЕЖЬЯ! Но только зарегистрированным пользователям откроются ВСЕ возможности этого форума! Не стесняйтесь регистрироваться!
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! ВСВЯЗИ С ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ФОТОМАТЕРИАЛОВ,НА СТРАНИЦАХ НАШЕГО ФОРУМА РАЗРЕШЕНО РАЗМЕЩАТЬ ТОЛЬКО ПРЕВЬЮ ФОТОГРАФИЙ!
АКТУАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
ДИСКУССИИ
Современное положение с керунгом немецких овчарок
Законопроект № 458458-5 "Об ответственном обращении с животными"- Благо или "как всегда"?
Обязательна ли профессиональная жесткость?
Почему многие заводят домашних питомцев?
Что важнее,зубы или...?
"Ведро помоев"
Как вывезти собаку за границу и не получить инфаркт?
Место собаки в нашей жизни....правильное ли оно?
Заводчик несет ответственность...а за что?
Тесты и снимки-необходимы ли они?
Собака "для себя"....
Полезны ли для породы фильмы,главный герой в которых-собака?
Собаководство как бизнес
Хамство хендлера в ринге.Как с этим бороться?
Как "вытащить" владельцев перспективных щенков на выставки?
Рабочие качества и отличный экстерьер совместимы?
Ветераны на выставках.Нужно ли выставлять старичков?
НОВОСТИ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ » Выставки и все,что с ними связано » О "Чемпионстве" и Чемпионах


О "Чемпионстве" и Чемпионах

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

Хотелось бы привлечь внимание к тому, что система выставок с присвоением чемпионских званий и титулов имеет не только позитивные стороны. Можно представить удовлетворение заводчика и радость владельца производителя, получившего какой-нибудь громкий титул и, соответственно, признание за их работу. Но посмотрим на последствия присвоения титулов Чемпион Мира, например, или Чемпиона Европы с другой стороны.

Напоминаю, для получения титула Чемпион Мира необходимо всего один раз выиграть на Всемирной выставке (аналогично получают Чемпиона Европы на Чемпионате Европы). То есть этот престижный титул присваивается не набором побед, не постоянным подтверждением качества собаки, а порой в результате сиюминутной удачи или благоприятного стечения обстоятельств.

Например, был случай, когда сука фокстерьера (назовем её "Х") в течение шести лет вывозилась на Чемпионат Европы, и каждый раз проигрывала другим, более достойным соперницам. И вот, наконец, в 2003 году, удача улыбнулась ей. На сравнительный ринг в классе сук вышло всего две собаки: "Х" и другая, прихрамывающая из-за травмы. Так, в результате "счастливого случая", был, наконец, получен вожделенный титул. И подобных примеров достаточно....

Кобель же, получивший такой титул, начинает активно использоваться в разведении, покрывая большое количество сук, и если база разведения недостаточно обширна, риск кровосмешения опасно возрастает. Известен случай, когда кобель бувье за свою жизнь повязался более 200 раз. Обратимся к простой арифметике: в среднем 5 щенков в помете, умножаем на 200 пометов и получаем уже 1000 бувье-полубратьев.

Примерно половина из них тоже хоть раз-другой оставит потомство. 500 умножаем, например на 2 (предполагаемое количество пометов от одной собаки), и на 5 щенков в помёте. Получаем уже 5000 внуков! Такой оборот дела ведет к распространению рецессивных генетических аномалий, и, зачастую, снижению общего уровня породы. Кстати, этим объясняется широкое распространение у некоторых пород наследственных заболеваний.

Например, в 70-е годы в Британии и Швеции было зафиксировано 35 случаев дистрофии сетчатки у щенков лабрадоров. Их родители с обеих сторон имели одного и того же кобеля, родившегося в 1934г, и активно использовавшегося в те годы в племенной работе. Обратите внимание, аномалия проявилась в популяции не сразу, а лишь спустя почти 40 лет, когда процент накопления кровей данного производителя в поголовье достиг "критического уровня".

Суммируя всё вышесказанное, можно сделать вывод: не стремитесь вязаться с самым титулованным кобелём региона в котором вы живёте, особенно если он уже покрыл большую часть сук в этом регионе. Иначе, спустя очень короткий отрезок времени, вы столкнётесь с ситуацией, когда практически все местные собаки окажутся потомками одного, пусть даже очень хорошего, пса. А, следовательно, инбридинг станет неконтролируемым и на свет "вылезут" такие недостатки и пороки развития, что мало не покажется.

В некоторых странах Национальные Клубы Пород стараются не допускать подобных эксцессов. Например, в Швейцарии, по отношению к семи национальным породам, было предложено и одобрено ограничение - десять вязок на одного кобеля в год. Это в какой-то степени выход, но и проблема для малочисленных или малоплодных пород, где хороших производителей всего раз-два и обчелся...

В России подобных ограничений нет. Поэтому, наиболее титулованные кобели вяжутся очень активно. Проблема в том, что при сегодняшней экономической ситуации в стране, количество титулов у собак во многом зависит от размеров кошелька их владельца.

Не всякий обладатель даже очень хорошей собаки может позволить себе поездку на Чемпионат Мира или Европы, в Барселону или Милан. Следовательно, их псы никогда не получат звучных титулов "Чемпион Мира" или "Чемпион Европы". Никто не спорит, для того, чтобы выиграть на столь престижных выставках, собака должна быть достаточно высокого экстерьерного уровня. Но, как уже говорилось, при действующей системе присвоения указанных званий, не исключен "фактор случайности".

Второй спорный момент, это огромное количество разнообразных Чемпионов Страны (Беларуси, Латвии, Финляндии, Албании, Зимбабве и т. д.). Вновь встает вопрос о возможностях владельца оплатить поездки на все эти выставки, но, кроме того, хочется узнать, а есть ли в этих странах конкурентоспособные собаки данной породы? Возможно, местное поголовье окажется столь плохим, что на их фоне любая породная собака будет выглядеть "супердогом". К сожалению, встречаются "мультичемпионы", у которых есть чемпионство 9-10 стран, но нет звания Чемпион Национального Клуба Породы, поскольку конкуренции на российских рингах эта собака не выдерживает.

Разумно ли, выбирая щенка или партнера для своей собаки, ориентироваться только на количество или "величину" титулов? Учитывая всё вышесказанное, полагаем - нет.

На наш взгляд, если вы не обладаете достаточным опытом и знаниями, чтобы адекватно оценить качество собаки, стоит построить своего рода "табель о рангах" значимости тех или иных титулов.

Минимально необходимый уровень для качественного производителя - "Чемпион России" (его можно получить, победив на шести региональных или всероссийских выставках). Мы считаем, что наличие этого титула говорит о том, что собака не имеет пороков и значительных недостатков в анатомии, достаточно уравновешена и стабильно претендует на оценку "отлично". Таких животных сейчас достаточно много.

Вполне вероятно, что малообеспеченный владелец на этом и остановится, даже если его пес способен победить у "всех и вся". Но это ещё не означает, что принадлежащая ему собака хуже, чем та, перечисление всех титулов, "титулищ" и "титулишек" которой занимает минимум час (что само по себе здорово, но отнюдь не обязательно).

С другой стороны, обладание собакой всего одним, но громким международным титулом (например, "Чемпион Мира"), ещё не говорит о её "неземной красоте". Возможно, что сработал тот самый "случайный фактор", и эта победа так и останется единственной крупной победой в её жизни. На самом деле, экстерьер такого пса может оказаться не лучше, чем у среднего Чемпиона России.

Из титулов, позволяющих говорить о собаке как о "выдающейся", в первую очередь необходимо обратить внимание на наличие у неё "Чемпиона Национального Клуба Породы", желательно полученного путем набора сертификатов КЧК (кандидат в Чемпионы Клуба). Этот титул можно получить только на монопородных выставках, где в сравнении участвуют лучшие представители данной породы вне зависимости от обеспеченности их владельцев (такие выставки относительно недороги), и судят их обычно эксперты-породники. Следовательно, оценка, полученная на монопородной выставке гораздо объективнее.

Затем - "Интерчемпион". Его получают путем набора сертификатов CACIB (кандидат в международные Чемпионы красоты) на международных выставках, где выставляются действительно высококлассные собаки (эти выставки обходятся гораздо дороже монопородных, но при желании можно "потянуть" и их). Победы на нескольких таких выставках подтверждают, что данный производитель конкурентоспособен не только на уровне своего региона, но и на "мировой арене".

Все остальные Чемпионские звания можно считать вторичными, не имеющими принципиального значения. Собака от их количества не становится не лучше не хуже. Они используются в большей степени для повышения рейтинга производителя или рекламы заводчика (питомника, клуба).

Хорошо, что есть люди, вкладывающие огромные деньги в поездки по всему миру на различные выставки со своими великолепными питомцами, и получающие там заслуженные чемпионские звания. Это повышает престиж не только конкретных собак и их владельцев, но и Российской кинологии.

Но сильно заблуждаются те, кто фразу "Чемпионы рождаются от Чемпионов" воспринимает примерно так: "Чемпионы Мира рождаются от Чемпионов Мира". Далеко не все потомки мультичемпионов становятся "звёздами рингов", а большинство самых выдающихся нынешних собак получено от родителей, имевших только основные "звания", но оказавшихся при этом лучшими производителями.

И не надейтесь, что звания родителей "перейдут щенкам по наследству", только тщательный подбор пар и продуманная селекция способны дать действительно хорошие результаты. Поэтому, выбирая щенка или принимая решение о вязке, забудьте на время о титулах, и взгляните на собак - действительно ли они так хороши, как разрекламированы?

Автор: Абакшина О., Гербауз Е.

2

Полностью согласна с данным высказыванием. Тем более, что в наше время получить так "ценимые" титулы не может только инвалид. Если учесть практику разведения породы (более 10ти лет) можно с ответственностью сказать, что большая часть племенного материала оседает на подушках и не выставляется. Владельцам таких собак не лень и не жалко денег, просто им это не нужно, а нам заводчикам нужно и почему не использовать шикарного, но не титулованного производителя? У меня было масса случаев, когда отличные собаки меняли владельцев, которым в принципе не нужно было не выставок, ни вязок и то, что данные собаки в дальнейшем вязались и выставлялись - была только моя инициатива и за собственные средства, но это не всегда возможно. Поэтому я совершенно спокойно отношусь к вязкам без титула "Чемпион", если собака устраивает меня по происхождению и психике (в первую очередь) и по экстерьеру. Скажу больше при наличии титулованной собаки и не титулованного брата или сестры лучшего по качеству и психике  я буду использовать последнего, ведь принцип разведения в улучшении качества породы, а не в наборе титулов в родословной. Не спорю наличие титулов повышает шансы продать щенков подороже и побыстрее, но в основном для "лохов".
Hase написал(а):

    при сегодняшней экономической ситуации в стране, количество титулов у собак во многом зависит от размеров кошелька их владельца.

И это верно на 90%! Ни для кого не секрет, как закрываются сейчас большинство титулов. Не всегда это связано с покупкой титула и подкупом эксперта, большинство титулов получаются чисто по личностным отношениям хендлер - эксперт, причем качество собак при этом стоит на последнем месте.

В общем Юль, как всегда за живое.

3

Согласна с автором 

Hase написал(а):

только тщательный подбор пар и продуманная селекция способны дать действительно хорошие результаты.

Аллер Бест написал(а):

Не спорю наличие титулов повышает шансы продать щенков подороже и побыстрее, но в основном для "лохов".

По твоим  словам  получается я  лох , когда приобретала щенка для выставок и не один раз . Чем дороже щенок  тем  сложнее его продать , уходят в первую очередь щенки подешевле  и ты  об этом прекрасно знаешь . Достаточно  много собак  и в России и за границей  которые соответствуют  и экстерьеру  и титулам , но  каждый  выбирает то что  ему надо  и нравится - свой тип .

Аллер Бест написал(а):

Скажу больше при наличии титулованной собаки и не титулованного брата или сестры лучшего по качеству и психике  я буду использовать последнего

Но плод твоей работы  должны оценить люди  и  эксперты , весь смысл работы  заключается  в  том чтобы показать  красоту собаки  , это и есть улучшения качества породы .

Для чего нужны выставки

Выставки дают возможность объективно судить о качестве разведения той или иной породы. Разведением, как в рамках клубов собаководства, так и в рамках частных питомников, занимаются заводчики, отдающие, порой, большую часть своей жизни на сохранение и улучшение породных качеств чистокровных собак. Поэтому выставка – это не прихоть отдельных владельцев, как ошибочно полагают многие собачники, выставка - это специально организованное мероприятие, целое событие, если хотите, к которому тщательно готовятся все заводчики и владельцы породных собак. Именно на выставках осуществляется независимая профессиональная экспертиза собак, даются оценки, присваиваются звания и титулы наиболее достойным представителям породы. 

Оценивая собаку, эксперт учитывает следующие факторы:
- породность,
- здоровье собаки,
- экстерьер,
-манера двигаться,
- характер и темперамент.

Все вышеперечисленные факторы тщательно сопоставляются с официально установленным стандартом для каждой породы. В результате такого сопоставления, с учетом обнаруженных недостатков и пороков, эксперт ставит оценку собаке и присуждает ей место в ринге, тем самым, определяя ее дальнейшую шоу карьеру и пригодность к племенному использованию. Соответственно, в разведении преимущественно используются только собаки с наивысшими оценками и определенными шоу достижениями.

Опытные заводчики, как правило, самых качественных щенков продают именно в те руки, которые будут выставлять их и участвовать с ними в разведении, а иначе теряется всякий смысл достижения высоких результатов в улучшении поголовья породных собак. Поэтому, если вы мечтаете приобрести первоклассного, высокоэкстерьерного щенка для дома и души, вряд ли вам продадут лучшего представителя из помета. В последнем случае, максимум, на что вы имеете право рассчитывать – это здоровая собака с уравновешенной психикой, хорошим темпераментом и характером. Так что перед тем, как купить собаку, определитесь, для чего именно вы ее приобретаете: будет ли она просто другом семьи и компаньоном на охоте, или же, в добавок к первому, вы вместе со своим любимцем станете соревноваться на ринге и добиваться признания и известности в собачьем мире.

Отредактировано ФАСТ РАШ (2010-02-04 02:10:28)

4

ФАСТ РАШ написал(а):

По твоим  словам  получается я  лох , когда приобретала щенка для выставок и не один раз . Чем дороже щенок  тем  сложнее его продать , уходят в первую очередь щенки подешевле  и ты  об этом прекрасно знаешь .

Нет Лен, ты немного не правильно поняла. Я нисколько не умоляю достоинств собак с титулами и только приветствую тех кто их получает так, как ты! Но обстановка на выставках сейчас обстоит так, что титулы обесцениваются до нуля, поэтому руководствуясь подбором пары я (лично) руководствуюсь титулами в самую последнюю очередь.

ФАСТ РАШ написал(а):

Но плод твоей работы  должны оценить люди  и  эксперты , весь смысл работы  заключается  в  том чтобы показать  красоту собаки  , это и есть улучшения качества породы .

Вот и оценят качество полученных от этих производителей щенков. Любой заводчик претендующий на проф. разведение обязан экспонировать собак, я говорю немного про другое, что не всегда те собаки, которых хочется повязать имеют титулы и не всегда тех, кто их имеет хочется вязать... 

ФАСТ РАШ написал(а):

Выставки дают возможность объективно судить о качестве разведения той или иной породы. Разведением, как в рамках клубов собаководства, так и в рамках частных питомников, занимаются заводчики, отдающие, порой, большую часть своей жизни на сохранение и улучшение породных качеств чистокровных собак. Поэтому выставка – это не прихоть отдельных владельцев, как ошибочно полагают многие собачники, выставка - это специально организованное мероприятие, целое событие, если хотите, к которому тщательно готовятся все заводчики и владельцы породных собак. Именно на выставках осуществляется независимая профессиональная экспертиза собак, даются оценки, присваиваются звания и титулы наиболее достойным представителям породы.

Оценивая собаку, эксперт учитывает следующие факторы:
- породность,
- здоровье собаки,
- экстерьер,
-манера двигаться,
- характер и темперамент.

Все вышеперечисленные факторы тщательно сопоставляются с официально установленным стандартом для каждой породы. В результате такого сопоставления, с учетом обнаруженных недостатков и пороков, эксперт ставит оценку собаке и присуждает ей место в ринге, тем самым, определяя ее дальнейшую шоу карьеру и пригодность к племенному использованию. Соответственно, в разведении преимущественно используются только собаки с наивысшими оценками и определенными шоу достижениями.

Лена, так должно быть, но далеко все не так на самом деле, в более 50% не так...

А что касается продажи, для меня ценность щенка не в титулах родителей, а в его происхождении, психике родителей  и экстерьерных качествах самого ребенка. Хорошо когда все это еще и с титулами, но если нет, то сильно не расстроюсь. Лен, не бери на свой счет, я высказываю только свое отношение к разведению, а не к титулам в целом.

5

Аллер Бест
Тань я не приняла  это все на свой счет , просто как  то стало не очень утютно  думаю многим , я знаю много знакомых  которые к примеру  не покупают  себе дорогих  вещей , а тратят  на выставки для своей любимой собачки и получают от этого  большое  удовольстие ( наверное это ненормальность в глазах других ) , а когда их собака  выигрывает  и получает титулы в честной борьбе  , то мне кажется это самое  большое  счастье для  них . Я просто видела как люди перебирают  разеточки , кубочки , хвалятся достижениями  своих собак -  это же здорово , когда все так .
И другой пример  , когда продаются щенки ( часто без документов ) , но люди говорят , а зачем они нам титулы мы же для себя  - подешевле, денег с вас не дерем , а титулованные  сестра или бабушка , дядя или дедушка . 

Аллер Бест написал(а):

но далеко все не так на самом деле, в более 50% не так

вот в этом  виноваты  в первую очередь эксперты , им же дано право судить  породность собаки - значит судейство должно быть честным . Другое дело что одному твоя собака понравится , а другому нет с этим уж ничего не поделаешь .

Отредактировано ФАСТ РАШ (2010-02-04 16:04:27)

6

Нет Лен, ты немного не правильно поняла. Я нисколько не умоляю достоинств собак с титулами и только приветствую тех кто их получает так, как ты! Но обстановка на выставках сейчас обстоит так, что титулы обесцениваются до нуля, поэтому руководствуясь подбором пары я (лично) руководствуюсь титулами в самую последнюю очередь.

Сегодня почитав некоторые темы - муж мой предложение выдвинул официально организовывать коммерческие выставки, для тех у кого денег много, регистрировать по одному в классе, но через аукцион, - кто больше заплатит - тому первое место. Если у людей деньги лишние - путь организаторам помогут. И проводить выставки раздельно - для тех кто хочет купить и кто хочет побороться. может титулы даже разные - коммерческий чемпион России, коммерческий рабочий диплом и т.д. А то как-то в кучу все - разобраться трудно.http://bestsmiles.net.ru/dog002_198_4474.gif

7

Stella_Fidelis написал(а):

муж мой предложение выдвинул официально организовывать коммерческие выставки, для тех у кого денег много, регистрировать по одному в классе, но через аукцион, - кто больше заплатит - тому первое место.

Лучше не придумаешь!!! Надо заявку в РКФ отправить!!! Как говорится - котлеты отдельно, мухи отдельно!!!

8

Stella_Fidelis написал(а):

Сегодня почитав некоторые темы - муж мой предложение выдвинул официально организовывать коммерческие выставки, для тех у кого денег много

А не  получится  так - " хотели как лучше , получилось как  всегда " , вдруг коммерческие выставки  будут приносить хороший доход  и организаторы  будут проводить только их . http://s46.radikal.ru/i113/0809/0a/fe198217afa5.gif

9

ФАСТ РАШ написал(а):

Stella_Fidelis написал(а):
Сегодня почитав некоторые темы - муж мой предложение выдвинул официально организовывать коммерческие выставки, для тех у кого денег многоА не  получится  так - " хотели как лучше , получилось как  всегда " , вдруг коммерческие выставки  будут приносить хороший доход  и организаторы  будут проводить только их .

-согласна с ФАСТ РАШ, просто  стоимость  выставки резко поднимется в цене. Вряд ли это хорошо

10

Да и так все почти так))).

11

Аллер Бест написал(а):

Поэтому я совершенно спокойно отношусь к вязкам без титула "Чемпион", если собака устраивает меня по происхождению и психике (в первую очередь) и по экстерьеру.

Согласна!
Бывает и такое: у собаки титулов больше чем шерсти на одном месте, а потомство дает абсолютно среднее. Ну не вылазеет из-под этого супер-мупер чемпиона того, чего хотелось бы!
Когда я вязала свою суку, в первую очередь смотрели родословную кобеля, далее экстерьер и т.д. Вроде как всё понравилось. Затем поехали на монопородку, дабы в живую увидеть потенциального жениха. Посмотрели - понравился еще больше! Ну и когда увидели его детей (из многих помётов) убедились полностью, что данный кобель стоит того!
Я, собственно, к чему... Обязательно нужно посмотреть каких щенков даёт та или иная собака! Это сугубо моё мнение.

12

пахомова написал(а):

Я, собственно, к чему... Обязательно нужно посмотреть каких щенков даёт та или иная собака! Это сугубо моё мнение.

+10000!!! http://s53.radikal.ru/i140/0809/d5/215ae6c7ea5b.gif

13

Elena1 написал(а):

пахомова написал(а):
Я, собственно, к чему... Обязательно нужно посмотреть каких щенков даёт та или иная собака! Это сугубо моё мнение.+10000!!!

И Я +1000

14

пахомова написал(а):

Обязательно нужно посмотреть каких щенков даёт та или иная собака!

А как быть  если  кобель  молодой - щенков нет или очень маленькие , родословная  неизвестная  ( в плане  того что собак  не видел в живую и не можешь увидеть - только фото ) потому как все родственники на другом конце света  , сразу  скажу порода редкая  , кобель красивый  - что делать тогда ? Мне кажется в этой ситуации  именно титулы  в родословной  говорят о том , что  из поколения в поколение  идет стабильность . А вырастут или не вырастут у меня  " звезды"  посмотрим , тут уж как повезет .

15

ФАСТ РАШ
Лен,мое мнение-такой кобель(при условии перечисленных моментов,относительно родухи т.д.)-кот в мешке,но...риск-дело благородное!!!Кто не рискует,то не пьет шампанского и т.д.А можно подождать пока ктонидь не рискнет http://i019.radikal.ru/0809/44/483721c56b18.gif  Да даже,если известны потомки,но иноземец,можно только предположить,что получится...генетика-тетка капри зная... http://s54.radikal.ru/i143/0809/4d/f094780b5ea7.gif

16

ФАСТ РАШ написал(а):

А как быть  если  кобель  молодой - щенков нет или очень маленькие , родословная  неизвестная  ( в плане  того что собак  не видел в живую и не можешь увидеть - только фото ) потому как все родственники на другом конце света

Тут конечно..... как говориться риск дело благородное! Я сама первый раз вязала свою суку молодым кобелём. Щены, конечно, не звёзды монок, но вроде как хорошие. Всё приходит с опытом (себя я никоим образом пока к опытным заводчикам неотношу!).

ФАСТ РАШ написал(а):

титулы  в родословной  говорят о том , что  из поколения в поколение  идет стабильность

Тут Вы сами ответили на свой вопрос! Нужно просмотреть как можно больше родственников: кто, где, с кем, сколько раз, сколько "промахов" и т.д. И если действительно идет стабильность, то думаю риск "пролететь" сводится к минимуму.


Вы здесь » ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ » Выставки и все,что с ними связано » О "Чемпионстве" и Чемпионах


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC