ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ

Объявление

НАШ ФОРУМ ЯВЛЯЕТСЯ ИНФОРМАЦИОННЫМ РЕСУРСОМ,НЕЗАВИСИМЫМ НИ ОТ ОДНОЙ ИЗ ОБЩЕСТВЕННЫХ,КОММЕРЧЕСКИХ ИЛИ ЧАСТНЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ.
Форум посвящён собакам и их владельцам.Здесь Вы найдете массу полезной информации,посвященной всему,что связано с содержанием собак- кормлению, здоровью, дрессировке,выставкам,советам профессионалов,одежде для собак,общению друзей,единомышленников и оппонентов,вопросам разведения, и многое другое...ФOРУМ УЖЕ ДАВНО ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ФОРУМОМ ТОЛЬКО ПОВОЛЖСКИХ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК.ТЕПЕРЬ ОН ОБЪЕДИНЯЕТ ТЫСЯЧИ СОБАКОВОДОВ СО ВСЕХ РЕГИОНОВ РОССИИ ,А ТАК ЖЕ СТРАН БЛИЖНЕГО И ДАЛЬНЕГО ЗАРУБЕЖЬЯ! Но только зарегистрированным пользователям откроются ВСЕ возможности этого форума! Не стесняйтесь регистрироваться!
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! ВСВЯЗИ С ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ФОТОМАТЕРИАЛОВ,НА СТРАНИЦАХ НАШЕГО ФОРУМА РАЗРЕШЕНО РАЗМЕЩАТЬ ТОЛЬКО ПРЕВЬЮ ФОТОГРАФИЙ!
АКТУАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
ДИСКУССИИ
Современное положение с керунгом немецких овчарок
Законопроект № 458458-5 "Об ответственном обращении с животными"- Благо или "как всегда"?
Обязательна ли профессиональная жесткость?
Почему многие заводят домашних питомцев?
Что важнее,зубы или...?
"Ведро помоев"
Как вывезти собаку за границу и не получить инфаркт?
Место собаки в нашей жизни....правильное ли оно?
Заводчик несет ответственность...а за что?
Тесты и снимки-необходимы ли они?
Собака "для себя"....
Полезны ли для породы фильмы,главный герой в которых-собака?
Собаководство как бизнес
Хамство хендлера в ринге.Как с этим бороться?
Как "вытащить" владельцев перспективных щенков на выставки?
Рабочие качества и отличный экстерьер совместимы?
Ветераны на выставках.Нужно ли выставлять старичков?
НОВОСТИ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Что важнее,зубы или...?

Сообщений 1 страница 40 из 302

Опрос

С каким производителем повязали бы Вы свою собаку?
С,неполнозубым,имеющим прекрасный тип и темперамент

71% - 59
С полнозубым,но имеющим заурядный вид

3% - 3
Другое (объяснить свою позицию)

24% - 20
Голосов: 82

1

Сразу оговорюсь.Опрос предназначен для заводчиков тех пород,стандарт которых не предусматривает обязательной полнозубости.
Что важнее? Наличие всех зубов или общий классный вид,хороший костяк, и породный темперамент?
Или что-то другое?

2

Hase написал(а):

Что важнее? Наличие всех зубов или общий классный вид,хороший костяк, и породный темперамент?

А, можно без "или" ?http://bestsmiles.net.ru/dog022_195_9489.gif

Повязала бы с неполнозубым кобелем, при условиях:
- кобель проверен по потомству, неполнозубость не передаёт, и  препотентный  по нужным мне качествам.
- сука проверена по потомству, не несет ген неполнозубости.

3

А разве можно проверить передаст соба неполнозубость своим потомкам или нет.
Если да то где это можно проверить

Отредактировано Агата и Беретта (2009-11-16 14:04:23)

4

Evianna написал(а):

неполнозубость не передаёт

Evianna написал(а):

не несет ген неполнозубости

если бы это было возможно, то такой проблемы как неполнозубость не было бы! У нас нет тестов определяющих несет собака неполнозубость или нет.

5

Агата и Беретта написал(а):

А разве можно проверить передаст соба неполнозубость своим потомкам или нет.
Если да то где это можно проверить

Во многих странах есть так называемые племенные книги, а так же проводятся всевозможные тесты, результаты которых публикуются в этих самых книгах. Все данные открыты для владельцев питомников. (к сожалению  России это не грозит ).
Так в этих самых племенных книгах можно найти много информации  и о неполнозубости в том числе.

6

Людмила

Вы не видели первое условие? 
- Кобель проверен по потомству...
- Сука проверена по потомству...

7

Evianna написал(а):

- Кобель проверен по потомству...
- Сука проверена по потомству...

Т.е у нас это проверить нельзя

Отредактировано Агата и Беретта (2009-11-16 14:58:25)

8

Агата и Беретта написал(а):

Т.е у нас это проверить нельзя

Наверно можно, при условии полной откровенности заводчиков.http://bestsmiles.net.ru/dog019_687_4288.gif

9

Этот самый пресловутый ген полнозубости непонятно как передается, то есть даже если несколько поколений с обоих сторон не имели НИ ОДНОГО неполнозубого предка, у потомка зубы могут и не вылезти.

10

если стандарт не требует полнозубости, то в чем проблема вообще

11

Ирина Куприянова написал(а):

если стандарт не требует полнозубости, то в чем проблема вообще

А у нас в американском стандарте обязательно только понозубость, а в других стандартах не предусмотрено.
Слышала, что скоро стандарты поменяются

12

Нет таких пород где

Ирина Куприянова написал(а):

если стандарт не требует полнозубости

Как минимут требуют резцы 6/6, и комплект клыков.

Отредактировано Evianna (2009-11-16 16:28:29)

13

Агата и Беретта написал(а):

А у нас в американском стандарте обязательно только понозубость, а в других стандартах не предусмотрено.
Слышала, что скоро стандарты поменяются

есть официальный сайт породы лабрадор - ретривер, где приведен всего лишь один СТАНДАР.

Стандарт FCI №122/29.01.1999

ЛАБРАДОР РЕТРИВЕР

    ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Великобритания.
    ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛЬНОГО ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 24.06.1987.
    ПРИМЕНЕНИЕ: подружейная собака.
    КЛАССИФИКАЦИЯ FCI:
    Группа 8: ретриверы, спаниели, водяные собаки.
    Секция 1: Ретриверы.
    С рабочими испытаниями.

    ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: крепкого сложения, компактный, очень активный с объемной объемной в черепе головой, широкой и глубокой грудной клеткой и ребрами, широкими и сильными задними конечностями и поясницей.
    ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: хорошего темперамента, очень ловкий. Прекрасное чутье, мягкая хватка при подаче дичи, очень любит воду. Легко адаптируется, преданный компаньон. Умный, проницательный и послушный, обладающий сильным желанием угождать хозяину. Добродушный и ласковый, без тени агрессии или пугливости.
    ГОЛОВА:
    ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ:
    Череп: широкий, чистых линий, без мясистых щек.
    переход ото лба к морде: выраженный .
    ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ:
    Мочка носа: широкая, с хорошо развитыми ноздрями.
    Морда: мощная, не заостренная.
    Челюсти/Зубы: зубы среднего размера. Крепкие челюсти с отличным равномерным, регулярным ножницеобразным прикусом, при этом верхние резцы плотно закрывают нижние, зубы стоят в челюсти вертикально.
    Глаза: среднего размера, выражающие ум и хороший характер, коричневые или ореховые.
    Уши: не широкие и не тяжелые, висячие, прилегающие к голове, посажены далеко сзади.
    ШЕЯ: чистых линий, сильная, мощная, хорошо расположена на плечах.
    КОРПУС:
    Спина: ровная линия верха.
    Поясница: широкая, короткая и крепкая.
    Грудь: хорошей глубины и длины, с хорошо сводистыми ребрами.
    ХВОСТ: отличительная черта породы, очень толстый у основания, постепенно сужающийся к концу, средней длины, без подвеса, но покрытый плотной короткой, грубой шерстью, придающей ему вид круглого "выдрового" хвоста. Может быть весело поднят, но никогда не должен загибаться на спину.
    ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: передние конечности прямые, с крепким костяком.
    Плечо: длинное, косое.
    ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: задние конечности хорошо развитые, круп не наклонный к хвосту.
    Коленные суставы: с хорошими углами.
    Скакательные суставы: низко расположенные. Коровий постав крайне не желателен.
    ЛАПЫ: круглые, в комке, хорошо сводистые, с развитыми подушечками.
    ДВИЖЕНИЯ: свободные, производительные. Прямолинейные и параллельные передними и задними конечностями.
    ШЕРСТЬ
    КАЧЕСТВО ШЕРСТИ: отличительный признак , короткая, густая, без волн и очесов, жесткая и плотная на ощупь, плотный водонепроницаемый подшерсток.
    ОКРАС: сплошной черный, палевый или коричневый (печеночный.шоколадный). Палевый от светло-кремовогодо лисье-рыжего. Небольшое белое пятно на груди допустимо.
    РАЗМЕР:
    Идеальная высота в холке: кобели 56-57 см; суки 54-56 см.
    НЕДОСТАТКИ: любое отклонение от вышеназванных пунктов должно рассматриваться как недостаток, оценка которого должна находиться в точном соотношении со степенью этого отклонения.
    ПРИМЕЧАНИЕ: у кобелей должны быть два полноценных, нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.

Взято с сайта НКП
Стандарт у нас как и у всех пород один.

14

Evianna написал(а):

Людмила
Вы не видели первое условие? 
- Кобель проверен по потомству...

скажите, а что есть производители проверенные по неполнозубости?

15

Людмила написал(а):

скажите, а что есть производители проверенные по неполнозубости?

А что - нет?

По стандартам.

В мире существуют кинологические организации и кроме FCI. И они имеют право принимать участие в написании своих стандартов.http://bestsmiles.net.ru/dog019_687_4288.gif

16

Людмила написал(а):

Челюсти/Зубы: зубы среднего размера. Крепкие челюсти с отличным равномерным, регулярным ножницеобразным прикусом, при этом верхние резцы плотно закрывают нижние, зубы стоят в челюсти вертикально.

Про неполнозубость ничего не написано. Например так неполнозубость допускается или неполнозубость обязательна.
Вот возьмут и поменяют английский стандарт, на американский, что тогда делать ВАУ!

Отредактировано Агата и Беретта (2009-11-16 16:42:32)

17

Это вряд ли. Я беседовала с заводчиками, которые тесно связаны с зарубежными питомниками, экспертами и пр. Они утверждают, что изменение стандарта зубов не коснется, потому что ВСЕ лабрадоры несут ген неполнозубости. А исключив из разведения неполнозубых собак, "убъем" породу, так как все особи, оказавшие самое заметное влияние на породу (в том числе и в Америке - неполонозубые).

18

Ласковая Стая написал(а):

оказавшие самое заметное влияние на породу (в том числе и в Америке - неполонозубые).

Ну в Америке же не убили породу... и все с зубами.... и Европа импортирует полнозубых собак из Америки...
Я слышала другое, что изменение стандарта это очень долгий процесс, надо подождать.

Отредактировано Агата и Беретта (2009-11-16 17:02:26)

19

В Америке и прикус до недавнего времени требовался прямой!

20

Ласковая Стая написал(а):

В Америке и прикус до недавнего времени требовался прямой!

Допускается, но нежелателен прямой прикус
http://dog.labrador.ru/Biblion/Standard-USA.htm

21

А по стандарту ФЦИ или по британскому можно и дискач за прямой схлопотать. Так что, исключить из разведения ВСЕХ американских собак, поскольку все они потенциальные носители прямого прикуса? Зачем породу портить?

22

Ласковая Стая написал(а):

А по стандарту ФЦИ или по британскому можно и дискач за прямой схлопотать. Так что, исключить из разведения ВСЕХ американских собак, поскольку все они потенциальные носители прямого прикуса? Зачем породу портить?

Так зачем тогда их импортируют в Европу если они все носители прямого прикуса, что то здесь не сходится.

23

Да за тем же, зачем в Америку импортируют беззубых.

24

У-уу,сколько понаписалиhttp://bestsmiles.net.ru/dog002_198_4474.gif,темку только сегодня утром открыла,а тут уже столько постов!
Молодцы!http://bestsmiles.net.ru/dog002_198_4474.gif

25

Evianna написал(а):

А что - нет?

в лабрадорах таких не разу не встречала, может в каких то других встречаются проверенные производители дающие 100% полнозубое поголовье.

Агата и Беретта написал(а):

Например так неполнозубость допускается или неполнозубость обязательна

так же заметье, что и не написано, что лабрадор должен быть полнозубым или колличество зубов стоит считать.

Агата и Беретта написал(а):

Ну в Америке же не убили породу... и все с зубами.... и Европа импортирует полнозубых собак из Америки...

а с чего вы взяли, что в Америке ВСЕ с зубами? Я думаю сами американцы такое про своих собак не скажут, а вы так категоричны.

Агата и Беретта написал(а):

Так зачем тогда их импортируют в Европу если они все носители прямого прикуса, что то здесь не сходится.

А зачем Америка покупает беззубых собак у англичан (все таки английские лабры пока считаются лучшими в мире), и начала с них свою работу, уже заведомо несущих неполнозубость?

26

Людмила написал(а):

дающие 100% полнозубое поголовье

Ну, о 100% в разведении вообще не может быть и речи. Это же не куличики в песочнице лепить.http://bestsmiles.net.ru/dog019_687_4288.gif

27

О чем и речь! Никто не даст 100%, хоть лезгинку пляши, хоть об стену головой. Значит, нужно смотреть, что за производители. И если ПОЛНОЗУБОСТЬ - единственное достоинство собаки....

28

Ласковая Стая написал(а):

И если ПОЛНОЗУБОСТЬ - единственное достоинство собаки....

Лен, жалко такую собачку, но это уже не производительhttp://bestsmiles.net.ru/dog002_198_4474.gif!

29

Для меня важнее тип и характер. А зубы - дело второе, или даже третье. Мне жить не с зубами, а с характером и с "лицом".

30

Людмила написал(а):

И если ПОЛНОЗУБОСТЬ - единственное достоинство собаки....

Тогда она дворняжка

31

Ну, почему же? Может, и пэт класс.

32

Ласковая Стая написал(а):

Ну, почему же? Может, и пэт класс.

Шутила я так  :D . Просто мы заводим разговор о зубах, который никогда ничем хорошим не заканчивается . Никто не спорит , наличие комплекта зубов - это здорово! Просто супер , когда собака породная , с шикарной головой , правильными конечностями , отличным хвостом , да еще и зубы все на месте- ну просто мечта . Но я нигде не слышала и не читала - что неполнозубость - это проблема породы.
А вот других проблем полно......... Возьмем к примеру мнение г-на Белкина г. Тюмень САСИБ 18.10.2009  ( я думаю для многих оно авторитетно, а даже если не авторитетно все равно почитайте )
" столько собак Белкин дисквалифицировал, хромата и слабые задние ноги, размет передних, узкие груди, головы - это вообще отдельный разговор........."

33

Согласна!

34

Кирюша написал(а):

Возьмем к примеру мнение г-на Белкина г. Тюмень САСИБ 18.10.2009  ( я думаю для многих оно авторитетно, а даже если не авторитетно все равно почитайте )
" столько собак Белкин дисквалифицировал, хромата и слабые задние ноги, размет передних, узкие груди, головы - это вообще отдельный разговор........."

Абсолютно, согласна! http://i056.radikal.ru/0809/54/cd668c001816.gif

35

Людмила написал(а):

а с чего вы взяли, что в Америке ВСЕ с зубами?

В Америке лабрадор не получит титул Чемпиона, если у него не комплект. И проблему со скошенными крупами они успешно решают. Рецепт, наверное, один и жесткий.

36

Инна и Боня написал(а):

И проблему со скошенными крупами они успешно решают.

а причем здесь круп? разговор про зубы.......http://bestsmiles.net.ru/dog003_195_5833.gif

37

Вобщем, да крупы ни причем.

38

Ну, насколько я знаю, в Америке не выводят из разведения полнозубых производителей, часть детей которых неполнозуба. "Убирают" только этих самых детей. А полнозубых потомков оставляют, хоть и несут они этот спорный ген.
Тоже не слишком жестуий метод.

39

Стандарт лабрадоров не говорит что у собак должен быть комплект, но и не говорит, что зубов может не хватать. Стандарт описывает лишь прикус.  Т. О. можно сделать вывод, что у лабрадора не должно быть ничего согласно стандарту кроме резцов и клыков.http://bestsmiles.net.ru/dog002_198_4474.gif

40

Ласковая Стая написал(а):

в Америке не выводят из разведения полнозубых производителей, часть детей которых неполнозуба.

Ну если и этих выводить из разведения, то лабры вымрут http://bestsmiles.net.ru/dog002_198_4474.gif



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC