ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ

Объявление

НАШ ФОРУМ ЯВЛЯЕТСЯ ИНФОРМАЦИОННЫМ РЕСУРСОМ,НЕЗАВИСИМЫМ НИ ОТ ОДНОЙ ИЗ ОБЩЕСТВЕННЫХ,КОММЕРЧЕСКИХ ИЛИ ЧАСТНЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ.
Форум посвящён собакам и их владельцам.Здесь Вы найдете массу полезной информации,посвященной всему,что связано с содержанием собак- кормлению, здоровью, дрессировке,выставкам,советам профессионалов,одежде для собак,общению друзей,единомышленников и оппонентов,вопросам разведения, и многое другое...ФOРУМ УЖЕ ДАВНО ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ФОРУМОМ ТОЛЬКО ПОВОЛЖСКИХ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК.ТЕПЕРЬ ОН ОБЪЕДИНЯЕТ ТЫСЯЧИ СОБАКОВОДОВ СО ВСЕХ РЕГИОНОВ РОССИИ ,А ТАК ЖЕ СТРАН БЛИЖНЕГО И ДАЛЬНЕГО ЗАРУБЕЖЬЯ! Но только зарегистрированным пользователям откроются ВСЕ возможности этого форума! Не стесняйтесь регистрироваться!
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! ВСВЯЗИ С ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ФОТОМАТЕРИАЛОВ,НА СТРАНИЦАХ НАШЕГО ФОРУМА РАЗРЕШЕНО РАЗМЕЩАТЬ ТОЛЬКО ПРЕВЬЮ ФОТОГРАФИЙ!
АКТУАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
ДИСКУССИИ
Современное положение с керунгом немецких овчарок
Законопроект № 458458-5 "Об ответственном обращении с животными"- Благо или "как всегда"?
Обязательна ли профессиональная жесткость?
Почему многие заводят домашних питомцев?
Что важнее,зубы или...?
"Ведро помоев"
Как вывезти собаку за границу и не получить инфаркт?
Место собаки в нашей жизни....правильное ли оно?
Заводчик несет ответственность...а за что?
Тесты и снимки-необходимы ли они?
Собака "для себя"....
Полезны ли для породы фильмы,главный герой в которых-собака?
Собаководство как бизнес
Хамство хендлера в ринге.Как с этим бороться?
Как "вытащить" владельцев перспективных щенков на выставки?
Рабочие качества и отличный экстерьер совместимы?
Ветераны на выставках.Нужно ли выставлять старичков?
НОВОСТИ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ » Спорт с собакой.Соревнования по дрессировке. » Современное положение с керунгом немецких овчарок


Современное положение с керунгом немецких овчарок

Сообщений 1 страница 40 из 485

1

Обсуждение сегодняшнего положения с тестированием породы.

2

Хорошая тема , напишу здесь обязательно , но позже.http://bestsmiles.net.ru/dog002_198_4474.gif

3

В.В.К написал(а):

Хорошая тема , напишу здесь обязательно , но позже.

Владимир, что там с кёрунгом то?

4

Hase
Юля! Ты о комплексном системе тестирования  Körung SV или мероприятии которое в Саратове называют "кёринг" при судействе  Большаковой Эльвиры Владимироны?

5

надюшка

Я о Koerung вообще,об его сегодняшнем уровне в России и в Европе.http://bestsmiles.net.ru/dog002_198_4474.gif
Если хотите поговорить о "керинге" :D  в Саратове-отлично-милости просим высказываться. :tomato:

6

В.В.К написал(а):

Хорошая тема , напишу здесь обязательно , но позже.

И где?

7

Что-то такая интересная и нужная темка заглохла.Интересно все-таки,каково положение дел в современном керунге немецкой овчарки!

8

Российская Кинологическая Федерация   
РОССИЙСКИЙ СОЮЗ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ

«УТВЕРЖДЕНО»
решением Президиума Российского Союза Владельцев Немецкой Овчарки (РСВНО) от  «5» января 2006 года протокол № 5 


ПОЛОЖЕНИЕ

о  племенном  отборе  (керунге)

собак породы немецкая овчарка

    Племенная работа с породой немецкая овчарка в системе Российской кинологической федерации (РКФ)  проводится  в соответствии с требованиями стандарта (FCI № 166) и «Положением о племенной работе РКФ».

    Настоящее Положение составлено с учетом мирового и отечественного опыта в проведении керунга и специфики разведения немецкой овчарки в России.

1. Общие положения

1.1. Племенной отбор (Керунг) является одним из основных племенных мероприятий при  разведении немецкой овчарки. 

Непосредственное проведение племенного отбора в Межрегиональных отделениях и местных группах РСВНО возлагается на  кермастеров, деятельность которых регламентируется «Положением о кермастерах РСВНО».

Контроль за племенным отбором осуществляется Главным советником  по разведению РСВНО.

1.2. Допуск в племенное разведение дается первоначально на два года (первичный), а затем, при своевременном выполнении требований настоящего Положения -  до окончания племенного использования собаки (пожизненный).

1.3.Керунг определяет пригодность собаки к разведению. В зависимости от успеха в выполнении требований племенного отбора, собаке присваивается керкласс.

1.4.Предусмотрено три керкласса: керкласс  1 (Ккл 1),  керкласс 2 (Ккл 2) и керкласс 3 (Ккл 3).

1.5.Собаки, имеющие керкласс 1, рекомендованы к разведению

1.6.Собаки, имеющие керкласс 2, должны использоваться в разведении только с учетом рекомендаций кермастера.

1.7.Керкласс 3 может быть присвоен только собакам, принадлежащим ведомственным питомникам, если условия,  их применения требуют выработки специфических поведенческих навыков. Такие собаки в процессе керунга могут проходить  проверку поведения, адаптированную к ведомственным требованиям.   

                         2. Организация  керунга

2.1 Сроки проведения керунга определяются организатором в зависимости от местных условий в течение всего года.

2.2 Заявка на проведение керунга составляется организатором по установленной форме на основании заявлений владельцев собак и передается кермастеру вместе со всеми необходимыми документами.

     В заявке обязательно указываются:

     - дата и место проведения керунга, название клуба или местной группы РСВНО и ее регистрационный номер;

     - фамилия кермастера;

     - фамилия фигуранта;

     - фамилия,  имя, отчество и координаты лица, ответственного за организацию и проведение керунга (почтовый адрес, телефон/факс и т.д.);

     - список собак по указанной форме:

Кличка собаки


№ родо-словной.

№ клей-ма

Дата рожде-ния

Оценка эксте-рьера

Ф.И.О. эксперта

Дресси-ровка

№ диплома

Ф.И.О.

владе-льца

Адрес

владе-льца











2.3 Заявки на проведение керунга с участием иностранных кермастеров принимаются только от местных групп РСВНО.

2.4 Организатор керунга должен обеспечить:

·     большую площадку с ровным грунтовым покрытием, оборудованную под ринг, с укрытием для фигуранта;

·     весы для взвешивания собак;

·     ровный щит для  проведения промеров собак (примерно 1.,5 х 1,0 м);

·     ростомер, циркуль, измерительную ленту для проведения промеров;

·     два стартовых пистолета (калибр 6 мм) и патроны к ним;

·     мегафон или громкоговоритель;

·     наличие секретаря и распорядителя для обеспечения работы кермастера;

·     укрытие для кермастера и секретариата.

2.5 Максимальная нагрузка на кермастера и фигуранта не должна превышать 25 собак за один рабочий день.

2.6.Течные суки проходят керунг в порядке, установленном кермастером.

        2.7.Запрещается участие в керунге больных животных.

    3.Условия допуска к керунгу.

3.1.  Для допуска к керунгу должны быть предоставлены оригиналы следующих  документов:
            - признаваемый FCI сертификат о происхождении  с не менее чем тремя полными рядами предков;
               - диплом с оценкой экстерьера не ниже «очень хорошо», полученной у эксперта, признаваемого РКФ;
            - дипломы по признаваемым РКФ  видам дрессировки;
            - заключения о состоянии тазобедренных суставов. Допусковыми являются степени «А», «В», «С», а в случае иностранных заключений – соответствующие им.

3.2 Возраст собаки на момент прохождения первичного керунга  должен быть не менее 18 месяцев.

3.3.У каждой собаки должно быть клеймо и/или микрочип, позволяющие ее идентифицировать. Клеймо должно быть четким и хорошо читаемым. Владелец собаки, имеющей микрочип, обязан предоставить организатору керунга сканер для прочтения микрочипа. 

4.  Порядок проведения  керунга.

        4.1. Керунг состоит из четырех основных этапов. На первом этапе кермастер  производит проверку документов и идентификацию собаки.

       4.2. Организатор до начала керунга должен предоставить кермастеру  черновики керкарт на каждую собаку со следующими заполненными графами: кличка, № родословной, клеймо и/или микрочип, дата рождения, происхождение, заводчик, владелец и его адрес, оценка экстерьера, сведения о дрессировке, данные о состоянии тазобедренных суставов. Кермастер проверяет представленные организатором подлинные документы и сверяет их с записями в черновике керкарты.                         

        4.3. До начала общего осмотра собаки кермастер обязан сверить клеймо и/или микрочип предъявленной собаки с данными, указанными в документах и убедиться в том, что они совпадают.

        4.4.На втором этапе кермастер проводит общий осмотр собаки, проверяет прикус, наличие и состояние зубов, а также производит промеры.

Взвешивание, измерение глубины и обхвата груди может производиться руководителем керунга или назначенным для этих целей помощником. Измерение высоты в холке производится лично кермастером трижды.

4.5.На третьем этапе проводится проверка отношения к выстрелу, бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению.

4.6.Отношение к выстрелу.

   Собака находится в положении «стоять» на свободном поводке. На расстоянии от нее не менее 15 шагов производится два выстрела (патроны калибра 6 мм). Собака при этом должна вести себя спокойно, не проявлять повышенной чувствительности к выстрелу.

         Собаки, показывающие повышенную чувствительность к выстрелу, проявляющуюся в чрезмерном беспокойстве и неуправляемости, от дальнейшего прохождения керунга отстраняются. Им предоставляется дополнительная попытка, но не ранее, чем через 30 дней с момента  первой попытки сдачи  керунга.

4.7.Проверка управляемости, бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению.

Проверка производится на открытой площадке соответствующего размера с покрытием, исключающим травматизм собак и фигуранта. В качестве помощника могут работать только аттестованные фигуранты.

По указанию кермастера проводник с собакой на поводке начинает движение в направлении укрытия. За 15 шагов до укрытия  (это место маркируется) проводник останавливается, отстегивает поводок и продолжает движение в том же направлении. Собака двигается вместе с проводником по команде «рядом». При недостаточном послушании разрешается придерживать собаку за ошейник. Когда проводник с собакой приближаются к укрытию (на расстояние не более 5 метров), на проводника из-за укрытия спереди  нападает фигурант. Обмен ударами между проводником и фигурантом не допускается. Собака должна сразу же атаковать фигуранта и продемонстрировать сильную и глубокую хватку за рукав. После хватки фигурант наносит ей два удара стеком. Удары могут наноситься  по бедрам, бокам или в область холки. В момент нападения проводник остается стоять на месте. Подбадривание собаки голосом допускается.

  По указанию кермастера фигурант прекращает нападение и останавливается. Проводник  подает собаке команду на прекращение атаки. Собака должна по первой команде прекратить хватку. Потеря концентрации внимания и уход от фигуранта не допускается. В случае невыполнения команды, по указанию кермастера проводник подает повторную команду, находясь от собаки в 10 шагах. Если команда снова не выполнена, то по указанию кермастера собака снимается с рукава механически (за ошейник). Затем проводник вместе с собакой идет на место ожидания, которое заранее маркируется. Фигурант убегает  от собаки на 50 шагов, разворачивается и предпринимает лобовую атаку, сопровождающуюся угрожающими звуками и действиями. По команде кермастера проводник посылает собаку на задержание, оставаясь при  этом на месте. Если собака произвела хватку, то после короткого натиска с имитацией ударов фигурант прекращает сопротивление. По указанию кермастера проводник подает собаке команду на прекращение атаки. Если собака не отпускает рукав, то производятся действия, аналогичные таковым при «факторе неожиданности».

Общая оценка всей проверки может быть:

- «выражено»;

- «имеется»;

-«недостаточно».

Если собака отпускает рукав по команде - указывается «рукав по команде отпускает».

Если собака отпускает рукав только на одном этапе или не отпускает – указывается «рукав по команде не отпускает».

Указывается четкость выполнения команды «рядом».

По окончании проверки проводник берет собаку на поводок и подходит к кермастеру для повторного контроля клейма.

Собаки с оценкой «недостаточно» от дальнейшего прохождения керунга отстраняются. Они имеют право на одну дополнительную попытку, но не ранее, чем через 30 дней с момента первой попытки сдачи керунга.

4.8. Кермастер оценивает поведение каждой собаки на протяжении всего керунга.

Любые серьезные отклонения в поведении собаки дают кермастеру право принять решение о завершении прохождения керунга  собакой.

4.9.Четвертый этап: осмотр собаки в движении и в стойке.                     

Кермастер производит осмотр собаки в движении на различных аллюрах и в стойке.

4.10.По итогам участия собаки в керунге совокупно оцениваются ее индивидуальные характеристики: происхождение, особенности анатомического строения, поведение, темперамент, управляемость, отношение к выстрелу, бесстрашие, желание борьбы и устойчивость к давлению.

На основании собранной информации кермастер подробно заполняет соответствующие графы керкарты, делает заключение об основных достоинствах/недостатках представленной собаки и дает индивидуальные рекомендации для ее племенного использования. Рекомендации излагаются в максимально корректной форме, упоминание кличек конкретных производителей при этом нежелательно.

4.11.Если кермастер выявил у собаки отклонения, несовместимые с племенным использованием, накладывается запрет на получение собакой керунга пожизненно. Данное решение после утверждения Президиумом РСВНО передается в племенную комиссию РКФ.

4.12.Если собака не прошла керунг по причинам, исправление которых возможно, она имеет право на одну дополнительную попытку, но не ранее, чем через 30 дней с момента первой попытки сдачи керунга.

        При неудачном завершении повторной попытки, собака лишается права на прохождение керунга пожизненно.

4.13.В случаях, указанных в п.п. 4.11, 4.12 кермастер обязан внести соответствующие записи в керкарту и сводную ведомость.

4.14.Владельцы собак, принимавших участие в керунге, получают от организатора подписанное  кермастером временное свидетельство с указанием результатов и даты прохождения керунга. (приложение 1).

     При неудачном прохождении керунга во временном свидетельстве указывается причина, по которой керкласс не присвоен.

                                5.  Допуск в племенное разведение

5.1.Для собак, впервые отбираемых в разведение, первичный керунг действителен на два  года с момента даты присвоения.

5.2.  Керкласс 1 получают собаки, которые:

- происходят от родителей,  имеющих керунг;

- имеют медицинское заключение специалистов, признаваемых FCI и РКФ о состоянии тазобедренных суставов  (диагностированное  «А», «В» или «С»);

- имеют подлинники документов, подтверждающих успешное прохождение испытаний по дрессировке: ОКД + ЗКС, КД, SchH (VPG), IPO;

- по размерам, анатомическому строению, структуре и длине шерсти в полной мере соответствуют требованиям стандарта;

- имеют оценку «отлично» у экспертов, признаваемых РКФ;

- в поведении уравновешенны, управляемы, уверены в себе, добронравны, демонстрируют хороший темперамент, бесстрашие,  желание борьбы, и устойчивость к давлению (оценка - «выражено»).

  5.3. Керкласс 2 получают собаки, которые:

- имеют полные родословные или полные родословные с отметкой «регистр», признаваемые FCI и РКФ;

-  происходят от родителей, не имеющих керунга;

- имеют подлинники документов, подтверждающих успешное прохождение испытаний по дрессировке: ОКД + ЗКС, КД, SchH (VPG), IPO;

- имеют заключение о состоянии тазобедренных суставов (диагностированное «А», «В» или «С»), выданное специалистами, в том числе, не аттестованными РКФ, FCI;

- имеют оценку «очень хорошо» у экспертов, признаваемых РКФ;

-   пропорционально сложены, по анатомическому строению, структуре и длине шерсти в полной мере соответствуют требованиям стандарта, но имеют превышение ростовых границ;

-   в поведении уравновешенны, добронравны, демонстрируют хороший темперамент и отсутствие боязни человека, достаточное желание борьбы и устойчивость к давлению (оценка  поведения, как минимум,  «имеется»);

- в силу своих анатомических, экстерьерных и поведенческих особенностей должны использоваться в разведении  только с учетом рекомендаций кермастера.                                                                                                                           

5.4.Керкласс 3 присваивается собакам, принадлежащим ведомственным питомникам, которые:     

- имеют полные родословные, признаваемые РКФ, FCI  (с отметкой «регистр» или без таковой);

- имеют документы, подтверждающие успешное прохождение ведомственных испытаний  по дрессировке;

- имеют заключение о состоянии тазобедренных суставов (диагностированные степени «А», «В» и «С»),  выданное специалистами, в том числе, не аттестованными  РКФ, FCI;

- по размерам, анатомическому строению, структуре и длине шерсти  находятся в рамках, допускаемых стандартом;

- имеют оценку экстерьера не ниже «очень хорошо» у экспертов, признаваемых РКФ, FCI;

- в поведении уравновешенны, уверены в себе, добронравны, демонстрируют, хороший темперамент, и отсутствие боязни человека;

- успешно проходят проверку поведения, адаптированную к ведомственным требованиям.

                              6. Особые условия и пожизненный керунг.

6.1. По истечение 12 месяцев действия первичного керунга, но не позднее чем через 24 месяца, собака должна быть представлена для получения пожизненного керунга. При этом кермастеру представляются подлинники керкарты, дипломов по дрессировке и полученных в рабочем классе на специализированной выставке (для керкласса 1 – оценка «отлично», для керкласса 2 – не ниже «очень хорошо»). Для получения пожизненного керунга собака должна пройти его у другого кермастера.

6.2. После успешного и своевременного прохождения повторного керунга собака   получает пожизненный допуск в разведение.

6.3. Собаки, имеющие  керкласс 1, но не представившие на повторный керунг диплом со специализированной выставки, могут получить керкласс 1 на следующие два года.

     Собаки, имеющие первичный керкласс 2, или керкласс 3, успешно выполнившие  требования и имеющие к моменту прохождения повторного керунга все необходимые документы, могут получить  более высокий керкласс  и пожизненный допуск  в разведение.

6.4. При представлении на пожизненный керунг производится осмотр прикуса и зубной системы, оценка физического состояния собаки, проверка отношения к выстрелу, желание борьбы и устойчивость к давлению. Взвешивание и измерение собаки производится по желанию ее владельца.

6.5. При оформлении пожизненного керунга кермастер  обязан внести в керкарту все изменения по оценке экстерьера, дрессировке, данным на проверке поведения и, по желанию владельца, изменения в промерах и описании собаки.

6.6. Собаки, привезенные из других стран и имеющие керкласс 1, подлежат проверке поведения, включая проверку отношения к выстрелу, бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению.

      В документе установленной формы (приложение 2) должны содержаться  результаты подтверждения керунга, дата и место проведения проверки, фамилия кермастера. К подтверждению прикладывается ксерокопия оригинала керкарты.

       Собаки, имеющие Керкласс 2 проходят первичный керунг полностью.

6.7.Если собака не представлена на керунг для получения  пожизненного допуска в разведение, действие первичного  керунга заканчивается  по истечению двухлетнего   срока с момента календарной даты его присвоения. В этом случае, при успешном прохождении керунга допуск в разведение дается на 2 года (первичный).

  6.8.Если при повторной проверке собака не выполнила установленных требований, действие первичного керунга приостанавливается, о чем в керкарте делается соответствующая запись. Допуск возобновляется после успешного прохождения керунга.

6.9. Если на период окончания первичного допуска в разведение физическое состояние собаки не допускает повторного прохождения проверки, собака может получить отсрочку в получении пожизненного керунга. Для получения отсрочки необходимо разрешение Президиума РСВНО.

                               7. Прекращение действия керунга.

  7.1. Действие керунга прекращается по окончании срока, на который он был присвоен.

  7.2. Прекращение действия керунга возможно в случаях:

- дисквалификации владельца собаки в рамках РСВНО,  РКФ;

-нарушения владельцем собаки правил племенной работы, принятых в РСВНО, РКФ. 

8.Отчетность                       

8.1.В течение месяца после проведения керунга  организатор должен сдать в офис РСВНО:

         - заполненный и заверенный кермастером и организатором черновик керкарты на каждую проходившую керунг собаку, независимо от того, успешно был пройден керунг или нет;

              - сводную ведомость результатов керунга по указанной форме, подписанную кермастером, фигурантом и заверенную организатором:


кер-карты


кличка собаки

клей-ма

родослов-ной

Дата рожд-ения

Происхождение

Ф.И.О.

и адрес  влад-ельца

Керкласс, Срок действия керунга











                - копии родословных, дипломов по экстерьеру и дрессировке и заключений о состоянии тазобедренных суставов на всех собак, проходивших керунг, независимо от  полученных результатов.

8.2. После проверки и занесения в базу данных, владельцам собак, получивших керунг, выдаются соответствующие свидетельства.

8.3. Данные о результатах керунга в рамках РКФ, РСВНО заносятся в «Книгу керунга» и регулярно публикуются в журнале РСВНО.

8.4. Ксерокопии заполненных кермастером черновиков керкарт с первичных керунгов и керкарт, оформляемых при прохождении повторных и пожизненных керунгов, направляются Главному советнику по разведению РСВНО. (приложение 3)

9.Ответственность организаторов, кермастеров и владельцев собак.

9.1. Действия организатора строго регламентированы – организатор несет ответственность за выполнение настоящего Положения в рамках своей компетенции.
        9.2.Кермастер обязан контролировать действия организатора и участников керунга в соответствии с требованиями настоящего Положения. Кермастер несет персональную ответственность за надлежащее оформление документов керунга.
       9.3. В случае предоставления владельцем собаки заведомо ложных сведений, вопрос о правомерности присвоения керунга и налагаемых санкциях решает  Президиум РСВНО.

*Собаки, рожденные до 01.01.2007г. в странах, где прохождение керунга не является обязательным, при условии выполнении всех остальных требований, имеют право получить керкласс 1.

             Президент РСВНО В.А.Кукушкин

9

Для начала , отвечу коротко:
В России очень много плохих  овчарок имеющих "кёркласс пожизненный" .
И есть хорошие овчарки, не имеющие вообще кёрунга.

10

Моё понимание - что такое овчарка.
Овчарка - это две состовляющие :
1." материальная" (анатомия, экстерьер)
2. "духовная" (нервная система, характер)
"Материальная " часть собаки должна быть функциональна  . Собака должна анатомически уметь , высоко прыгать , быстро бегать, переносить физические нагрузки.
"Духовная " часть собаки должна быть ярко выраженна в инстинктах,( добычный инстинкт, социальная агрессия, половой инстинкт).

11

В.В.К написал(а):

социальная агрессия

Вы меня извините, я ничего не понимаю, но это как? Я считала, что НО должна быть социально адаптирована и адекватно агрессивна. В противном случае с ней за верь не выйти. Или Вы про статусные разборки? Так это кобели. И то, уверенный в себе и хозяине кобель в драку сходу не лезет. Психикой давит.

12

Сегодняшняя ситуация с служебными породами выглядит так:
Заводчики служебных пород , а именно такой породы как "Немецкая овчарка"перестали уделять внимание "Духовной " составляющей собаки и больше углубляются к "Материальной " (экстерьер) части . Тут возникает вопрос , а почему?!! Да потому , что это "Бизнес" и показать экстерьер собаки проще , чем раскрыть"Духовные" (рабочие) возможности собаки .
Что мы видим в породе ??? А видим мы то, что очень много собак , откровенно со слабой нервной системой имеют "Кёркласс пожизненный" . Это говорит о том , что "Кёрунг" как тест себя полностью дискридитировал в лице "Кёрмастеров"
Взять например любую рекламу продажи "Немецкой овчарки" , просто затмевает колличество экстерьерных титулов ,таких как: Чемпион РСВНО , Чемпион России, Интерчемпион, Внуки 2х кратного чемпиона мира, Отборное VA1.Это всё делается для того чтобы затмить мозг покупателя , который в этом ничего не смыслит.
Мне , овчарка от высшеперечисленных титулов , просто даром не нужна!!!.
Практически мы не увидим в рекламе , никаких   достижений в спорте , в служебной работе.

13

В.В.К
А где бы на данный момент ты бы взял собаку? учитывая твой опыт?

14

Керунг это минимальные требования к немецкой овчарке и эти требования она должна выполнить без особой подготовки!!!!!!! А у нас в городе все немецкие овчарки занимаються подготовкой к мут пробе или керунгу!!!!!!!!!! и это абсурд, если собака не может сдать керунг, ну не знаю.... это если бы у нее не было бы задних лап вообще.... Это ПЛЕМ БРАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и то что собаку всю жизнь на него натягивают!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! это тоже не правильно!!!!!!!!!!!!!!!! И гордиться тем что твоя собака сдала керунг - это тоже чушь!!!!!!!!!!!!! Это тоже самое что хвалиться что у твоей собаки есть хвост.....  Керунг это тест, не норматив дрессировки!!!!!!!!!!!!! не что либо еще...... слов нет одни эмоциии....

15

Побежимова Анастасия написал(а):

Вы меня извините, я ничего не понимаю, но это как? Я считала, что НО должна быть социально адаптирована и адекватно агрессивна.

Социальная агрессия - это агрессия на человека . Я считаю что у Немецкой овчарки должна быть социальная агрессия (для меня она всегда активная) . Если объяснять на пальцах , то это значит что собака с агрессией должна быть отдрессирована и включать свою агрессию собака может только по желанию хозяина, или при охране территории.
Не желание дрессировать собаку , не должно быть компенсироанно за счёт её характера.!!!!

Приведу пример : Константин и его"Арчи"  , Арчи агрессивная собака , если его не дрессировали , то это была проблемная собака.
Но это не говорит что "арчи" плохая собака , "Арчи" очень хороший и удобный пёс . Он может выполнять много функций.
Овчарок у которых не выраженны инстинкты , дрессировшики между собой называют "Даунами" , или "Красивыми Даунами"

16

надюшка написал(а):

А где бы на данный момент ты бы взял собаку? учитывая твой опыт?

Меня бы  устроила такая собака , как "Лапа с Немецкого поволжья" , или ещё несколько собак , клички которых тебе Надя не скажут ни о чём, одна из них с приставкой "Зотерхоф"

17

надюшка написал(а):

Керунг это минимальные требования к немецкой овчарке и эти требования она должна выполнить без особой подготовки!!!!!!!

Практически без подготовки , включая свои инстинкты.

надюшка написал(а):

А у нас в городе все немецкие овчарки занимаються подготовкой к мут пробе или керунгу!!!!!!!!!!

Меня как то раз пригласила одна известная заводчица Саратова(фамилию писать не буду , обещал) протестировать её, не мною подготовленных, к мутпробе овчарок , я ещё раз повторюсь Подготовленных собак .
Вывела она четырёх собак  и все четыре собак просто меня испугались . Она расплакалась и сказала "Какой идиот придумал эту мутпробу"
Хочу заметить , что все эти собаки вяжутся , имеют потомство , щенки продаются как супер собаки.

18

В.В.К написал(а):

Социальная агрессия - это агрессия на человека .

Честно говоря, я не согласна. Просто из своего прошлого. НО должна быть адекватна, а не агрессивна, и не бояться человека укусить. В реальной жизни проверила на себе. И я против "диванных" НО.

19

В.В.К написал(а):

"Зотерхоф"

У Заповитряного должен быть скоро помет от брата собаки Миа Скогстер. И Кстати он сам по себе очень интересный и доброжелательный человек.
В этом собственно наверное и проблема что керунг и мут пробу воспринимают как норматив дрессировки что ли, а не как к тесту, считаеться что собака этому может научиться - черт из два.....Измени условия, и пролетел ваш керунг.........

20

Побежимова Анастасия написал(а):

Честно говоря, я не согласна. Просто из своего прошлого. НО должна быть адекватна, а не агрессивна, и не бояться человека укусить.

Просто вы не понимаете . Я нигде не писал что собака должна быть не адекватна.
Я говорю , что инстинкт овчарки должен позволять , без страха кусать человека, а вот дрессировка такой собаки должна заключаться в том, что бы не позволять собаке самостоятельно включать этот инстинкт.
С научной точки зрения : Апитенцией (ключевым раздражителем) в защитной работе является человек , а не рукав , тряпка , снаряжение. И оканчание рефлекса происходит в виде укуса человека, а не снаряжения.

21

Полностью согласна с ВВК. К сожалению,  большенство овчаристов не то, что бы не уделяют рабочим качествам внимание, они даже не понимают что это такое. У всех стоит формальная дрессировка. Именно просто стоит, потому, что большенство без поводка рядом в ринге пробежать не могут и до палатки без поводка с трудом доходят... У всех дрессировка стоит, но публично ни кто не сдает..... работу показать не могут.

Возмем Саратов..  Овчаристов много, питомников пруд пруди..... Дипломов по дрессировке "вагон".  На выставках полные ринги.... А собак, реально работающих и сдавших защитный раздел любой из нормативов практически нет...



.

22

В.В.К написал(а):

Апитенцией (ключевым раздражителем) в защитной работе является человек , а не рукав , тряпка , снаряжение. И оканчание рефлекса происходит в виде укуса человека, а не снаряжения.

http://i077.radikal.ru/0809/3d/c2cc1d0c6f6d.gif  хоть кто то в Саратове это понимает

23

Екатерина написал(а):

Возмем Саратов..  Овчаристов много, питомников пруд пруди..... Дипломов по дрессировке "вагон".  На выставках полные ринги.... А собак, реально работающих и сдавших защитный раздел любой из нормативов практически нет...

спрос рождает предложение, пока есть спрос на собак "похожих на немецкую овчарку" будут и купленные дипломы, и собаки не могущие сдать мут пробу, и т.д.

24

вадя написал(а):

спрос рождает предложение, пока есть спрос на собак "похожих на немецкую овчарку" будут и купленные дипломы, и собаки не могущие сдать мут пробу, и т.д.

Я и говорю , что это бизнес и ни о каком разведении речи не может быть.
Вадим , ты не представляешь, сколько я наслушился( и здесь на кавказе выслушиваю) от владельцев овчарок ; "А почему у меня собака это не может!!!!" Сказать правду -обидешь заводчика , сказать другому правду - обидешь другого заводчика.
Так если даже и скажешь что " у тебя собака даун" всё равно не поверит , подумает что" ты плохой дресс" и уйдёт туда , где ему будут говорить( за большие деньги) то, что он хочет слышать. В итоге : заводчик скажет ему ,что у нас в стране нет специалистов которые могут подготовить собаку и пойдут покупать диплом и кёрунг.

25

Ирина Куприянова
Ирин, это  капля в море теории,  котрую должен знать каждый фигурант , прежде чем начинать работать с собакой.

26

В.В.К
к сожалению, почему то нынче "ставят" в основном именно "на тряпки"
особенно смешно это выглядит, когда пытаются кавказца или южака на это "заточить"
но не буду оффтопить, послушаю ещё про н/о
http://bestsmiles.net.ru/dog016_137_6369.gif

27

В.В.К написал(а):

Просто вы не понимаете

С этим высказыванием я согласна. Просто фраза "социальная агрессия" меня напрягла. Это "рвет все, что шевелится, а, что не шевелится, шевелит и рвет". А по факту я имела это же ввиду. Извините, что влезла.

28

Ирина Куприянова написал(а):

послушаю ещё про н/о

Представим такую ситуацию: Захотел человек купить себе "Немецкую овчарку", зашел в интернет и попал на вот такое объявление.

Allegro написал(а):

Продаются щенки немецкой овчарки сотличной родословной РКФ отборного племенного разведения,чепрачного окраса.д.р.10.10.2010г.2 суки 2 кобеля.
            Отец:Cent v Haus Portofino 5 кратный Чемпион РСВНО,Интерчемпион,2 кратный Чемпион Белоруссии,Украины,Молдавии,Болгарии.Неоднократный лучший производитель.VA России,Белоруссии,Украины.IPO 1 ОКД 1, ЗКС 1, KKL-1П
            Мать:Мегги Бест Кейси неоднократный призёр и победитель монопородных,Всероссийских и региональных выставок.Внучка 2 кратного Чемпиона Мира Larus v Batu.5 кратный САС,ВЕST PUPPI.ОКД 1, ЗКС 1, KKL-1П, HD-B
             Щенки инбредны на 2 кратного Чемпиона Мира Larus v Batu 3-4,Чемпиона Мира Yasko v Fharbenshpiel 4-5.Отлично выращены,клеймёные,имеют очень яркий окрас,хорошо анатомически сложены с прекрасным характером,с породными объёмными головами.В родословной щенков крови Чемпионов Мира и Европы такие как Zamp v Thermodos,Ulk v Arlett,Ursus v Batu,Джек Норикум,Один Танненмайзе,и других.

Эта реклама его свалит наповал http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_072.gif  Жертвы рекламы!! :tired:

29

В.В.К
ну в этой рекламе нет ничего криминального, у родителей сданы ОКД и ЗКС, причем первой степени, ну и ИПО пускай всего единичка. и с родословной все в порядке. другое соответствует ли реклама действительности. обычно если помет очень перспективный, то реклама даже не успевает выйти на просторы интернета, а щенки уже зарезервированы. а вот за красочной вывеской обычно скрывается не пойми что

Отредактировано вадя (2010-12-04 11:14:27)

30

вот в чем Вадим прав так в том что хорошие шенки не нуждаються в рекламе, сами найдут и с руками оторвут! А собственно рядовому покупателю щенка не нужны суперские раб качества, он просто с ними не справиться и вырастет из этого чуда - МОНСТР!!!!!!!!эТО С ОДНОЙ СТОРОНЫ, А С ДРУГОЙ СТОРОНЫ - если у собаки все плохо с головой, то и дрессировать его сложно, будь то добычные инстинкты, или страхи....

31

К вопросу о спросе, собственно человек как думает, что всему собаку можно научить, из лабрадора сделать южака, из немца - карликового пуделя!!!!!! Это культура кинологии вообще!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот звонок, мы щенка кавказца взяли для охраны частного дома, спрашиваем где взяли, ну там то там то, маму папу видели7 да, маму мы вот сами отпиннули в сторонку и сидели щенка смотрели, и какой щенок будет от такой мамы? я думаю для охраны... не очень................

32

Поэтому человек иберет хрен знает что, и хрен знает зачем.........................

33

вадя написал(а):

ну в этой рекламе нет ничего криминального, у родителей сданы ОКД и ЗКС, причем первой степени, ну и ИПО пускай всего единичка. и с родословной все в порядке. другое соответствует ли реклама действительности.

Эта реклама, не соответствует диствительности .
Отец:Cent v Haus Portofino 5 кратный Чемпион РСВНО,Интерчемпион,2 кратный Чемпион Белоруссии,Украины,Молдавии,Болгарии.Неоднократный лучший производитель.VA России,Белоруссии,Украины.IPO 1 ОКД 1, ЗКС 1, KKL-1П
Максимум что он проходил это мутпробу на выставке и то, на многих выставках получил оценку выраженно неотпускает.
Не разу не видел его участие в соревнованиях по ИПО , ОКД, ЗКС,  По оценкам фигурантов работающих с ним , сильно нервничает на укусе. Видел эту собаку в живую.
Выше было написанно: "С прекрасным характером" - Кто определил этот характер?!!!! "Кёрмастер"???? или заводчица????
В Саратове если взять любой помёт Н.О. , то заводчики хором говорят , что у их щенков прекрасный характер!!!!!!
А если спросить, "Прекрасный характер"- это какой??!!!!!  Ответят : "Сам дурак".

34

надюшка написал(а):

человек как думает, что всему собаку можно научить

Мне чаще приходится слышать: "Зачем дрессировать? Они от рождения умные, все знают и понимают!"

35

надюшка написал(а):

А собственно рядовому покупателю щенка не нужны суперские раб качества, он просто с ними не справиться и вырастет из этого чуда - МОНСТР!!!!!!!

Вот и договорились... То есть покупателю, у которого эта первая собака, не нужна собака с суперскими рабочими качествами? Ну и абсурд... Да некоторые собаководы, у которых первая собака с хорошими рабочими задатками, занимаются с собакой, развивают эти качества, достигают прекрасных результатов... А некоторые собаководы со стажем не занимаются дрессировкой и получают из вполне адекватных собак МОНСТРОВ...
Вы то себя наверно не причисляете к рядовым покупателям (читай собаководам), а особых результов с собаками не показали......
Побежимова Анастасия
А почему вы делити агрессию и адекватность. Мне например нравятся те собаки, которые не дают себя погладить чужим людям. Такую собаку и украсть сложнее. А вот когда агрессия и адекватность сооденены в одной собаки, тогда получается прекрасная семейная собака, собака компаньон. Такой пёс не подпустит к членам семьи чужого человека и с другой стороны не броситься на первого встречного.

36

константин 1 написал(а):

А почему вы делити агрессию и адекватность.

Я про адекватную аргессию. Я не считаю, что в присутствии хозяев собака не должна не позволять себя гладить. Я сама не люблю, когда мою собаку гладят чужие. Но своему немцу я не позволяла в моем присутствии с моего согласия недаваться гладить. Эти люди в данный момент не представляют опасности. Собака должна адекватно реагировать на такую ситуацию. Это не значит, что в момент опасности от этих людей мой немец меня не защищал. Еще как защищал. Собаки не люди, но они достаточно умны, чтобы отличить опасность от спокойной ситуации. Агрессивная собака ВСЕГДА агрессивна, и держится только ВЛАСТЬЮ хозяина. Адекватно агрессивная - внимательна к ситуации, но спокойно реагирует на чужих в неопасный для хозяина и его имущества период, и ведет себя агрессивно, когда в этом есть необходимость. Такую собаку тоже сложно украсть. Чтобы стали понятны мои сумбурные объяснения, приведу пример. Собака в машине с открытой дверью без хозяина. Агрессивная порвет любого прохожего. Адекватно агрессивная порвет только того, кто полезет в машину. Остальные пройдут спокойно. Надеюсь, что я объяснила свою точку зрения.

37

константин 1 написал(а):

А вот когда агрессия и адекватность сооденены в одной собаки, тогда получается прекрасная семейная собака, собака компаньон. Такой пёс не подпустит к членам семьи чужого человека и с другой стороны не броситься на первого встречного.

А что лучше, чтобы с собакой в семье справлялись все члены и с этой собакой можно было бы выйти в город спокойно, или чтобы с собакой по-настоящему справлялся только один  в семье, остальные бы держали дистанцию, и в город исключительно в глухом наморднике на строгача (удавке)? При этом обе собаки охраняют и защищают. Я за первый вариант, за адекватную агрессию. А компаньон - это спаниель, который З(ализал)К(ого-то на)С(мерть).

38

Побежимова Анастасия С моим псом справляется в семье любой, даже внучка. И дочь спокойно ездеет с ним в маршрутке гулять на набережную от политеха. Но мой пёс сам по себе агресивен. А всё остальное достигнуто только воспитанием и дрессировкой. Дрессируйте агресивную собаку и получите отличного компаньона.

39

Побежимова Анастасия написал(а):

Агрессивная собака ВСЕГДА агрессивна, и держится только ВЛАСТЬЮ хозяина. Адекватно агрессивная - внимательна к ситуации, но спокойно реагирует на чужих в неопасный для хозяина и его имущества период, и ведет себя агрессивно, когда в этом есть необходимость.

Собака не может быть адекватно агрессивная от природы. Она или агрессивна или нет!!!!!!!! А вот адекватность достигается воспитаением.

40

Побежимова Анастасия написал(а):

Агрессивная собака ВСЕГДА агрессивна, и держится только ВЛАСТЬЮ хозяина

Золотые слова! Полностью с вами согласна.


Вы здесь » ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ » Спорт с собакой.Соревнования по дрессировке. » Современное положение с керунгом немецких овчарок


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC