Кирюша
Я вообще заметила такую тенденцию, чем дороже и лучше покупают собак, тем меньше шансов, что мы их увидим снова когда-нибудь, в т.ч. и в ринге. Так как таких собак как раз и берут "для себя".  Сколько раз я уговаривала владельцев лучших собак хотя бы привезти их на выставку. Ответ - нам это не нужно, мы вязать не собираемся, мы не собачники и т.д.

А чем дешевле и хуже собака, тем вероятнее, что её владельцы вплотную займутся разведением, потому как деньги нужны, но разумеется цели придумают благородные. Это мои личные наблюдения, никого конкретно ввиду не имею. Просто суровая действительность.

ПОЭТОМУ скептически отношусь к любителям в разведении.

(ушла за посудой под помидоры...)

Это о чем вообще? Кто у вас свои? Я из переписки с хендлерами вашего питомника в предыдущих темах возможно сделала не правильный вывод... И они для вас - враги номер один?

про неудачи:
я повторяю - не интересовалась ни вами ни вашей собакой, но случайно видела единственный раз вы были на выставке и получили "перспективу" на сколько помню. Если ошибаюсь - поправьте. Возможно это не неудача или я не верно запомнила результаты, тогда извините, что не поздравила вас своевременно. Тогда тем более - почему бы не продолжить выставочную карьеру. Я только ЗА руками и ногами. Надеюсь, что мы видимся в сентябре на выставке.

Война закончилась 9 мая 45 года. А вас никто не обижает, что обидного я пишу вам? Просто приглашаю на выставку.
Пообщаться собаку показать, на других посмотреть. Вы странно реагируете, не пойму причину.

Вам виднее- кто у меня "свои". Термин этот Ваш, а не мой. Мне-то казалось, что я делаю все, чтобы быть нейтральной. Не вижу логики в Ваших словах. Почему "свои" хэндлеры для меня "враги номер один" по Вашим словам, если я Вам сразу сказала, что "свои" рекомендовали ходить?    Вы ведь утверждали постом выше, что "мои", наоборот,  "не хотят, чтобы некоторые свои в ринге были". Что-то Вы путаетесь.
А на выставку я шла, чтобы посмотреть, что это вообще такое- выставка, и заодно убедиться в том, что у моей собаки все в порядке. Я, если Вы заметили, всегда ищу точку зрения незаинтересованного лица. Я получила описание щенка и рекомендации- и это все, что мне было нужно. Вы никак не хотите понять, что у меня цели совсем не такие, как у Вас. Или не верите, может быть, по причине профессиональной деформации. Мы с щенкой с улицы ввалились и получили то, на сколько наработали:) Это у Вас от результатов выставок кусок хлеба зависит. Со стороны весело смотреть, как собачкам лишнее выстригают, нужное приклеивают, выкидывают уйму денег и тратят жизнь на дрязги. И как-то прощаешь сразу "праведный гнев" любого заводчика- "за труды". Мне, хоть Вы и не верите, все равно, какая у моей собаки оценка. Конечно, если бы я вложила в нее столько средств и времени, сколько вкладываете Вы, готовя щеночка к рингу- я бы переживала не меньше Вашего, но тогда бы мы могли бы "меряться щенками" в равных условиях и был бы повод радоваться или расстраиваться.  Так что подначка- и не по адресу, и не в тему.
Самый интересный для меня вывод из этого обсуждения в том, что, не уйди я из этого мира вовремя, я бы, наверное, вела себя точно так же. "Ведро помоев"- не путь к успеху, а просто правило этой игры. Кто хочет- играет. Так что я Вас не виню, но очень рада, что приняла верное решение.

Что-то напомнили мне про выставку. Нахлынули "хорошие воспоминания". До этой самой выставки мне "добрые люди" такого про собаку наговорили, что результат выставки не то, что не расстроил, а был приятным удивлением а судья- действительно, доброжелателем и лучшим другом.  . Ибо "добрые люди" напугали меня неподецки. Хорошо, мозгов хватило не верить на слово и сходить- послушать эксперта.
Я-то думала, наивная, что ТАК врать просто невозможно. Конкуренция по-расейски, етить. Возможно все!

Отредактировано Чернышева (2010-08-25 16:58:56)

Да вы сами создаете такой эффект своими высказываниями. Больше позитива и оптимизма!

А то мы собачники, уж сколько лет получаем удовольствие без эффектов, а вы все о гипотетических возможностях рассуждаете.

А с чего вы взяли,что мне это не нужно? Я не мазохистка получающая от неприятностей удовольствие.Гораздо приятнее видеть вокруг себя добрые глаза,а не шипенье змеи в спину.

Однако...Лечится для того чтобы получить побочный эффект?Еще раз повторяю-я не мазохистка.

+ 100. И пусть мы тешим свои амбиций.Но это здоровые амбиции и во благо.

Отредактировано ОСЯ (2010-08-25 20:43:27)

Соглашусь.  И добавки, и тренировки- все, что полагается, мы собаке предоставили. Хочу здоровую псинку. А питомниковый кашель, подхваченный, кстати, на той первой (и последней) выставке, вовсе не способствовал достижению моих целей. Я говорила не про это. Тут уж мой косяк- надо было хотя бы  с хэндлером познакомиться ДО выставки. Хоть бы раз попробовать ринговку надеть и пробежаться. А мы пошли "просто так".  Ни стойки, ни бега.  Щенка просто попрыгала на ринговочке за сырком- да и села на попу. Намертво. Всем она понравилась, но с полным отсутствием какого- либо движения что мы могли получить-та?   Я еще думала: "вот подготовимся-  схожу еще на выставку, реабилитироваться надо. Перед заводчицей неудобно". А потом забила, ибо- на фига? Зачем, то есть, эти нервы, бабки выкинутые, кашель? Описание дали хорошее, что еще нужно? Я ведь не хочу быть в категории "все, кому ни лень", которые "лезут в разведение"
Волжанка, Вам виднее, но мне казалось, что качество собаки и ее породность от этого все равно не изменятся. И в связи с этим у меня два вопроса. Раз уж о профессионализме заговорили.
Только в собачьем мире, пожалуй, не разделены соревнования профессионалов и любителей. Естественно, после этого грех заводчикам стонать:"Сейчас все, кому ни лень, суются в разведение". А чего ждать? Любителям на их "любительство" никаких скидок не делают. Вот они и считают себя вправе получать прибыль так же, как и питомники- затраты ведь те же, даже и побольше, учитывая отсутствие опыта и оптовых скидок. И еще мне интересен, к примеру, состав участников выставок за рубежом- какой процент любителей в них участвует?

Я не путаю.  Вы бьетесь за титулы на выставках, потому что без титулов родителей Вы ни одного щенка не продадите.   Или для собственного удовольствия ходите?   Странно, что такую простую мысль приходится расшифровывать, чтобы смысл не был исковеркан комментариями. Ну, оставим на совести комментатора, ладно.

Я объясню Вам еще раз, в популярной форме. Меня никто не отговаривает. Я сама не хочу. Почему?
Вот поэтому:

Потому что хамство- это не признак успеха в собачьем мире, о чем заявлено в теме. Это принцип существования большинства.
И это притом, что я никому не конкурент. Перспективы же конкуренции в такой "позитивной" обстановке просто завораживают!  

А я и не про Вас. Я в целом, анализируя ход дискуссии   . Вот мне тут, к примеру, Стелла Фиделис уже столько всего сказала- и про собаку мою, и про мои мысли- ну разве плохая иллюстрация к теме? Притом, что я в ее адрес вообще ничего не говорила, никак не задевала ее "честь и достоинство". И не скажу, и не задену и впредь, поскольку от этого именно и бегу- чтобы не уподобиться. .
ЗЫ. А если я, все-таки не права- значит, я успешна!  

Отредактировано Чернышева (2010-08-26 10:28:52)

Много вы знаете любителей- чемпионов, которые не заводят щенков? Мне ни разу не попадались чистые "спортсмены". Честно говоря, мне еще вообще не попадались владельцы породистых собак (даже если особых успехов нет), которые четко решили "не рожать". Или это разведением не считается? Если это не разведение- то что это?

Ну, тот день, когда заводчик продаст за деньги, которые позволят окупить его затраты, щенков от нетитулованных родителей, будет днем моего полного с Вами согласия. А когда с щенком его разведения валандается по выставкам новый владелец- тогда- да. Предмет гордости, точно.
Чистый спорт- это хорошо. Ничего против не имею. Но если он- чистый. А это уж из области фантастики. Письмо какого-то иностранного эксперта в другой теме- только капля в море сообщений об интригах, подлогах, сплетнях и прочей грызне на форуме.
Негатив-то весь- только от этого. И еще от того, как люди могут бессовестно  врать- лишь бы щенка взяли у них, а не у конкурента. Когда я  решала заводить собаку, никакого предубеждения не было абсолютно.

Опять- двадцать пять: "добивайтесь своего". Чего- "своего"? Я не хочу соревнований. "Потенциал позволяет"- желания нет.  Причины я уже изложила. И "любите просто так"- зачем уж так категорично?  Мы "работу работаем" тоже. Тренеру, кстати- респект. Мы в восторге. Это уж  для блага собаки точно  необходимо. И я готова за это платить и тратить на это время. Правда, сейчас прервались- на даче живем, в речке плаваем. Но по приезду возобновим обязательно. Так что и не в лени дело.
Да, я ее очень люблю. И хочу, чтобы ее все вокруг тоже любили и хвалили, а также, чтобы обязательно целовали в нос и в попу .  Только если втянуться по полной программе в наш саратовский "собачий мир", мира и добра почти не увидишь- форум тому хорошее доказательство. Редкие темы обходятся без разборок. А в обычной тусовке мне еще никто плохого слова не сказал, общение- супер. Вот и вся разница между "здесь" и "там". Сижу на даче и скучаю по компании. И Геллка тоже.
Вот, со скуки, сунулась пообсуждать животрепещущую темку- и что, кроме разборок, "на выходе"?  Веселее точно не стало. Разве что еще раз в правильности своего решения убедилась.  Каждому- свое.

Отредактировано Чернышева (2010-08-26 12:27:11)

Достаточно.У меня есть  знакомая .Зовут Маша.Она занимается спортом с собакой и просто не хочет вязать своего кобеля.Хотя и ходит по выставкам и давно закрыла Чемпионство.И много заманчивых предложений поступает.А она не хочет вязать.Ну и что7 Это ее право.

А почему бы и нет?Что в этом противоестественного?Что в этом плохого-то?Каждый труд (а работа с собаками-это не только удовольствие ,но еще и труд) должен оплачиваться.И ничего в этом зазорного нет.Только деллитанты начинают считать деньги от прибыли по продаже щенков.При этом забывают посчитать вложения в них.Может для модных пород это и прибыль.А вот для ВЕО чистейшей воды разорение.Порода-то не комерческая.

У меня такое ощущение.что вы живете в вакууме.И вообще не представляете что и почем.А на базаре вас не зазывают предлагая свой товар как самый вкусный и дешевый?А в магазине вы слышали чтобы продавец сказал:"Не берите эти продукты они плохие.."Ну может быть пора вылезти из оболочки и посмотреть на мир без розовых очков.Пора вылезать из детских штанишек.

Увольте.не дождетесь чтобы я целовала вашу собаку в попу.Занимайтесь эти сами.С меня достаточно просто общения.

Ну так вас туда никто и не тянет.Вращайтесь в своем мирке и будьте счастливы.

Да откуда вы знаете,что вам говорят в спину?Попробуйте ппровести эксперемент и обзавите одну из собак с вашей тусовке.Покритикуйте ее в присутствии хозяина.Вот бы я хотела поприсутствовать при дальнейшем разговоре.

Ну так к чему эти разговоры?

У вас откуда такие познания в продаже щенков? Какие титулы имеет мать вашего щенка?
Сложно спорить с человеком, который не вырастил и не продал ни одного щенка. В моем питомнике цена на щенков не зависит от титулов родителей, а только от качества щенков. Самого дорогого щенка я продала от суки с разводной оценкой, могу привести массу аналогичных примеров. С другой стороны сейчас в моем помете от интерчемпиона и гранд чемпиона есть щенки, которые стоят дешевле, чем от местных вязок очхоровских диванных сук. Или вы каких то конкретных щенков имеете ввиду?

На хамство собаководам часто не хватает интеллигентности не ответить симметрично, это да - им промолчать бы, ан нет:
Мы оказывается и "тратим жизнь на дрязги" и "меряемся щенка" и "кусок хлеба у нас зависит от выставок" и вообще мы профессионально "деформированы"... Это вы на первой своей и последней выставке все почерпнули? Если бы вы время потраченное на анализ заводчиков, потратили на изучение собак на выставке пользы было бы больше.
Я так понимаю, ходить вы не хотите, так как ТАМ ужас что происходит, за то на форуме вас просто зашкаливает от "доброжелательности"... На тех выставках на которых я была обстановка другая. Хотя... есть те, кто везде грязь найдут.

Никто не спорит , что Ваш инвалид лучше всех и вся

Действительно, удивительно, что перспективу получили

Ой как я с Вами не согласна. Я тоже начинала как любитель, но теперь я стремлюсь к профессионалам, именно стремлюсь, т.к. хочу видеть в любимой породе здоровых, качественных собак. Я советуюсь с грамотными людьми и делаю выводы. Буквально год назад я стала заводчиком своего первого, самостоятельно спланированного помёта, ой сколько грязи было сказано про этот помёт. и теперь когда эти дворняги выигрывают Бесты, я очень ими горжусь, и собаками, и владельцами, которые следуя рекомендациям вырастили прекрасных детей.
Чернышева
Вы конечно не обижайтесь, но у меня складывается впечатление, что Вам заняться не чем, как посидеть на форуме и по об...ть всех заводчиков, хендлеров, владельцев собак, которые стремяться к успеху. Вы как супер-звезда, которая не получила достойную себя собаку, и теперь всю злость Вы выносите на всеобщее обозрение, успокойтесь уже, ну не повезло. Ваша собака -ЛУЧШАЯ!!!!!!! Только в попу целуйте её сами

Иван Крылов

ЛИСИЦА И ВИНОГРАД

Голодная кума Лиса залезла в сад,
   В нем винограду кисти рделись.
   У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные как яхонты горят;
   Лишь то беда, висят они высоко:
   Отколь и как она к ним ни зайдет,
      Хоть видит око,
      Да зуб неймет.
   Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
      На взгляд-то он хорош,
   Да зелен - ягодки нет зрелой:
   Тотчас оскомину набьешь".

Тема очень интересная!     
Не считая некоторых переходов на личности советовала бы ее почитать таким как я чайникам!

ПРи чем здесь породность? Я говорила о дополнительной "шлифовке" собаки перед рингом. Чтобы Вам было понятнее-Вы же не пойдете нечесанная,без макияжа,и в домашнем халате в театр? То же самое для меня выставка собак-здесь все должно быть максимально в идеальном состоянии.А малопордную собаку как ни начеши и не приклей что-нибудь-все одно-в  движении всплывут все недостатки.
И неправда,что общение с "собачниками" это склоки,разборки и зависть друг к другу. Лично я искренне радуюсь встречам на выставках,и общаясь на форуме черпаю полезную информацию.У меня множество сотоварищей по породе,и мы держим и выставляем на  общих выставках собак одного пола,более того ходим в одном ринге,и это не мешает нам жить без склок.Конечно бывает,что мы расходимся во мнениях,но это нормально. Наверное все зависит от взгляда на ту или иную ситуацию конкретного человека...

А я об этом Вашем высказывании -см.пост 87. Ни о какой статье речи в нем не шло,Вы указали,что Вам забавно на это смотреть со стороны.
Все остальные Ваши посты мне читать не интересно, потому что

Главное все правы! И интриги на выставках присутствуют, и грумингом могут анатомию скрыть, и намухлевать с экспертом, и происки завистников. Но когда закрываешь титул за титулом, не могут все эксперты ошибаться. Всё есть - и завистники, и "доброжелатели",  да и друзья. Докажи, что твой пёс лучший! и будут его уважать, и тебе гордость!

О том каки разные щенки можно судить, если перед покупкой просто походить по разным заводчикам,питомникам и посмотреть на маму и щенков. Професионалом совсм не надо быть для этого. Враждавать с кем-то только потому что у него собака лучше, по меньшей мере глупо. Мы сегодня тоже были на выставке, первый раз. и мне не понравилось. Хотя Рара поразила меня до глубны души, просто супер достижение для меня было. Грейс получила то, что я и предсказывала еще весной (куча свидетелей была). Но при этом мои собаки для меня самые любимые, и доказывать кому-то что-то нет необходимости (ни у меня, ни у других). не понравилось совсем не потому, что что-то показалось мне нечестным, просто жарко, утомительно, ну и не поняла чего-то наверно... А вот натаски с нетерпением жду, потусоваться мы точно поедем,там мне и собакам весело и интересно. А поливать помоями остальных собак смысла вообще не вижу, если их хозяева захотят - сами все увидят, а если не захотят, то говорить бестолку.

Не надо судить по собственным ощущениям. нет не гложет и если собака действительно хороша - я искренне радуюсь ее победе и не важно, кому она принадлежит и чьего разведения. Может я не спортсмен...