РЭД

Это моя собака 1988 г.рождения.

Форвард

Решила скопировать сообщения в эту тему.

Весной у меня жил на дрессировке восточник Дагир аус дем Кляйнен Бург. Его привезли из Москвы со СКОРовской  родословной. Родословную поменяли на РКФ, закрыли ЮЧР и ЧР, вяжется вовсю. Дрессировался отлично, психика замечательная.
Его фото в 10 мес.

Когда попадают ко мне на дрессировку достойные ВЕО, стараюсь их убедить прийти в клуб, оформить документы.
Еще у меня такая собачка занималась Ника, на фото ей месяцев 8-9. Сейчас она уже ЮЧР и ЧР и повязана с Дагиром.

Отредактировано Ирина Куприянова (2008-12-15 02:08:24)

РЭД

Аскар (Муравьева)- самая знаменитая ВЕО 60-х годов.

Сын Аскара - Грей (Стеньшинский)

Дик (Сапгир).

РЭД

Это правда, собаки были очень красивые! Сейчас тот, старый тип достаточно сильно трансформировался. Собаки стали другими, но и среди современных ВЕО попадаются очень красивые. Вот закончу со старыми фотками и буду потихонечку вывешивать новые.

Первым идет Джо -Инг, за ним я веду собаку своего приятеля - Рекса.

Поб. Моск. в-ки (конец 70-х).

РЭД

Байкал (питомник).

Веста (Мишевич)

Варна

Айрин (Иванов)

Рейн-Чарли.

Эти собаки были очень известны в 70-80 годах в Москве.

Анна
Прям экскурс в детсво. Ностальгия безумная когда но фотки смотрю. Спасибо РЭД
***

РЭД

Да не за что! Для меня это приятно, а для вас всех - познавательно, надеюсь! Ведь сейчас многие просто и не знают о нашей любимой породе. А, может быть, посмотрят на фото и заинтересуются или даже захотят приобрести.

Бай-Джек (Давыдова).

Вихрь

Динар (Бесов).
***

Ольга

Скажите, пожалуйста, а кто был президентом РКФ не утверждавшим стандарт породы ВЕО такое количество лет, что привело к столь плачевным последствиям? Кто тот мерзавец, кто росчерком пера пытался уничтожить национальную породу? Ведь страна должна знать своих героев.
***

Форвард

Дело не в президенте. Ведь такой породы отдельно не существовало. Была немецкая(восточноевропейская) овчарка. Когда "железный занавес" рухнул, в СССР хлынул поток западных собак, и наш отечественный тип стал им проигрывать на выставках, поглощаться новыми кровями. См статьи выше. Стоило большого труда по крупицам собрать то, что утеряно и доказать, что ВЕО это не худший тип НО, а уже самостоятельная, сложившаяся порода.
Спасибо энтузиастам породы, что сохранили ее для будушего.

Отредактировано Ирина Куприянова (2008-12-15 12:46:56)

Клякса

Здраствуйте! Пишет вам искренний любитель породы Вео из города Тверь.Гуляя по форумам ,случайно зашла к вам.И по привычке стала выискивать темку о Вео. И очень порадовалась.что в вашем регионе еще помнят и любят эту незаслуженно забытую породу.Именно называю ПОРОДУ с большой буквы.Я начинала заниматься собаками в бурные 80 годы и первой моей собакой стала великолепная ВЕО АЛЬФА.По прошествии стольких лет я с любовью и с настальгией вспоминаю мою любимицу.А так-же тот круг общения в который я влилась на дрессировках.Выставками в то время я не увлекалась,(по семейным обстоятельствам) но периодически посещала.И всегда поражалась обилию породных собак.В то время в клубах(Твери) был особый упор на востарях.Других пород было меньше и они прошли мимо меня не оставив зацепки в памяти.Но ВОСТОЧНИКИ...

Целиком и полностья согласна,но еще хочу добавить ,что большую роль сыграло наше отношение к Западу.Все что из-за "бугра" хорошо ,все что наше надо ломать и искоренять.Но ломать не строить.Нломали дров выше крыши.Чуть не потеряли действительно национальную гордость кинологии.Хорошо,что вовремя спохватились,но как всегда опять перегиб и от чистокровных ВЕО остались такие крохи ,что теперь стоит особо изощрять ум и штудировать родословные чтобы найти чистокровок.Но я не такой ярый шовинист и наличие немцев (не позднее 4-5 колена) не ввергают меня в ступор.Есть то что есть .И пройдет еще не менее десятка лет что-бы вернуться к источнику.

Такое отношение немчатников лично я объясняю только боязнью конкуренции.Очень много людей помнят и любят именно востарей и хотят именно эту породу а не холериков немцев.А это не всем нравиться.

А при чем здесь президент?Ну знаю я нескольких ярых сторонников перекрытия восточниц немцами ,а теперь бьют себя в грудь и рассказывают как в "застойные" годы спасали породу.А что это изменит?Давайте изходить из того ,что есть.
Хочу вам показать несколько собак нашего старого разведения ,а так-же несколько собак современного разведения.Сейчас в Твери мы организовали новый клуб пород ВЕО и САО .Пытаемся востановить былую славу Тверских востарей.Выискиваем по домам и уговариваем выставлять и получать регитровые родословные.Так мы нашли почти единственного оставшегося в живых потомка знаменитого Астона Уилстена.Также завезли из Москвы нескольких перспективных щенков.Но основной упор делаем все-же на"своих" метных востарей.

Если кому интересно,ждем вас в гости на форум нашего клуба по адресу   http://veocao2008.forum24.ru

РЭД


Анчар-Вальд - начало 90-х.

Клайд-Кларк.

Маруся и Саня

Еще Шеппи

На этом фото ей 10 лет

А это ее брат

Здесь 15,5 лет

С Саидом

Это предки моей собаки, завтра еще накидаю

Карат
 

Лаяр

Илим

РЭД

Жерон (Задоя), Поб. в-ок.

Ильвар-Чим (Ильина) Поб.в-ок и соревнований. Мой второй пес - Альвар-Гай был его сыном.

Пирс (Бочаров).

Эстер-Зэр (Коробова) - поб. в-ок.

hase

ОСНОВНЫЕ различия между Немецкой  и Восточноевропейской  овчаркой.

  Каждый из нас имеет право на личное мнение и выбор породы - исключительно дело вкуса! Мы не будем сравнивать качества обеих пород, тем более не станем вдаваться в полемику 'лучше-хуже'.. Мы рассмотрим, в основном, именно внешние различия двух пород и немного поговорим о разнице в характере и темпераменте.
ХОРОШАЯ восточноевропейская овчарка НАМНОГО крупнее хорошей немецкой овчарки, шире и массивнее. Сравните требования Стандарта к  росту НО и ВЕО. В породе Восточноевропейская овчарка встречаются суки, рост которых прилично выше кобелей Немецких овчарок. А сука, как того требует Стандарт, несколько меньше кобелей. Вот вам и первое различие! Кроме роста, 'восточник' должен иметь очень хороший объём корпуса, то есть грудная клетка ВЕО - широкая, глубокая, с выраженным 'разворотом' груди.  Это видно на фото хороших 'восточников'. Следующий пункт - обхват пясти, а попросту, толщина лапы. ВЕО обладает мощными конечностями и обхват пясти хорошего 'восточника' намного превосходит те же параметры у немецкой овчарки.  Теперь поговорим о спине, вернее о её строении у обеих пород.СПИНА у восточноевропейской овчарки образует ПЛАВНУЮ
ниспадающую линию - холка на 2-3 см. выше крупа. То есть когда мы видим Восточноевропейскую овчарку, её линия верха  (от холки до крупа) смотрится классически - самая высокая точка находится в районе холки (лопаток собаки), самая низкая - в районе крупа. Но разница между этими точками не очень значительная.

У немецкой же овчарки спина  больше напоминает дугу и разница между высотой в холке и высотой крупа ОЧЕНЬ большая. Это обусловлено специальными требованиями к породе и, собственно, назначением Немецкой овчарки. Немецкая овчарка больше подходит для продолжительной следовой работы,  для разного, типа спортивных  скоростных соревнований таких, как Аджилити и пр., где, в то же время, не нужна излишняя агрессивность. Хотя чутьё и у 'восточника' отменное, но всё же ВЕО трудно много часов работать по следу именно из-за крупных размеров. Кроме того, Немецкая овчарка - 'профильная' собака. Это значит, что представители породы не должны иметь ОЧЕНЬ широкую грудную клетку. Поэтому, немецкая овчарка сбоку выглядит внушительнее, чем спереди. Конечности хорошей восточноевропейской овчарки имеют хорошую, правильную длину, что позволяет ей продуктивно, красиво двигаться.  Стандарт ВЕО не требует излишней красоты от конечностей собаки, как того требует Стандарт немецкой овчарки. Строение конечностей 'восточника' - предельно функциональны, без излишеств. ВЕО не обладает такой длиной, например, задних конечностей, как немецкая овчарка.

лично я считаю, что это - плюс. Благодаря этому в нашей породе  очень редко встречаются случаи заболевания Дисплазии тазобедренных суставов. Конечности у немецкой овчарки НАМНОГО длиннее и немецкая овчарка двигается, как бы приседая к земле. Основным типом движения немецкой овчарки является 'низкая стелющаяся рысь с прямолинейными, параллельными движениями   конечностей' Особенно это заметно при движении на натянутом поводке. Движения ВЕО - красивые, плавные, и продуктивные, но ВЕО не 'стелется' по земле, как немецкая овчарка, а двигается размашисто и степенно, часто даже с приподнятой головой. Так двигаться 'восточнику'  вполне позволяет отличное от Немецкой овчарки строение  плече-лопаточного сочленения у ВЕО.ОСНОВНОЕ   ОТЛИЧИЕ   двух овчарок - это ТЕМПЕРАМЕНТ! Немецкая овчарка идеальная "спортивная" собака, более шумная и "весёлая".Восточноевропейская овчарка обладает уравновешенным характером, в меру  подвижная, более "серьёзная", особенно кобели. Больше, чем немецкая овчарка, соответствует требованиям к "идеальной" собаке, общепринятым в нашей стране.Отдельным абзацем коснёмся  ОКРАСОВ обеих овчарок, которые вызывают большое количество споров в среде новичков. Стандарты пород и ВЕО и НО обозначают три основных окраса зонарный, чепрачный, чёрный.ОКРАСЫ обеих овчарок могут быть совершенно одинаковыми. Правда немецкие овчарки, в основной массе, чепрачного окраса с рыжим подпалом, и вы не найдёте хорошего "немца" чисто чёрного 'цвета'. Немецких овчарок с серым подпалом тоже не разводят специально, так как светлый подпал - это сигнал к ослаблению пигмента. Честно говоря, мне никогда не была понятна особенная любовь наших собаководов именно к серому подпалу! Возможно, это ностальгия по детству, когда все мы переживали за бесстрашного напарника Юрия Никулина в фильме 'Ко мне, Мухтар!' Но дорогие мои! А кто сказал, что Мухтар из кинофильма имел именно СЕРЫЙ подпал!? Ведь фильм-то чёрно-белый!..  Вспоминая огромное количество собак на выставках начала 80-х, я бы не сказала, что собаки все как один имели только серый подпал окраса. Скорее наоборот. В те времена разведением в Клубах занимались только специалисты с зоотехническим образованием. А уж кто, как не они понимали,  какой вред породе может нанести массовое ослабление пигментации поголовья! Вы расстроились потому, что всегда считали, что ВЕО должна быть только чёрно-серой? Не переживайте! Всё-таки, приобретая собаку СЛУЖЕБНОЙ породы, основными критериями выбора щенка должны быть РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА предков и генетически унаследованное здоровье, а вовсе не окрас или цвет подпала!!!                                                                                                                           И всё же Восточноевропейские овчарки   сохранили всё многообразие окрасов, как говорится, на любой 'вкус"! И это ещё одно отличие ВЕО от НО!!!

На ВСЕХ фото  Восточноевропейские Овчарки из Питомника "Из Ксаро Честная игра".Немецкие Овчарки из Питомника "v. Arlett"

Фото ВЕО : Тихоновой ,Ваcильевой ,Михеевой, Jersam   

источник http://veo-ksaro.boxmail.biz/cgi-bin/gu … on=article

Отредактировано Ирина Куприянова (2008-12-15 13:17:52)

РЭД

Вот я и говорю, что они разные! И по моему глубокому убеждению, не надо их сравнивать. Как, например, можно сравнивать дога с чухуахуа! Это просто глупо. Так и ВЕО с НО! Да, ВЕО рослые собаки с объемным корпусом и широкой грудью, достаточно высоки на ногах и различных окрасов. И лично на мой взгляд, это хорошо. Кто-то любит собак светлых, кто-то - темных, а есть много желающих приобрести черную овчарку. Главное, чтобы собаки были крепки здоровьем, легко дрессируемы и без особых проблем (поведенческих) в содержании!

Продолжаю экскурс в историю. Это уже собаки конца 80-начала 90 годов.

Крайт-Керг.

Норд-Нэр.

Ордон-Ольд.

Торнтон.

Форвард

19 сентября в Пензе родились щенки ВЕО
от Дагир аус дем Кляйнен Бург ЮЧР,ЧР
Его фото в 10 мес.
 

И Ники, на фото ей месяцев 8-9. Сейчас она уже ЮЧР и ЧР

Сегодня сходила, посмотрела щеночков (они живут недалеко от меня)

РЭД

Статья об истории ВЕО. Взята с Блистера.

Из истории отечественного собаководства
23 августа 1924 года при высшей стрелково-тактической школе «Выстрел» был сформирован Центральный учебно-опытный питомник школы военных и спортивных собак. Вот выдержка из соответствующего приказа РВС СССР №1089. «В целях проведения опытов по применению собак в военном деле организовать опытные питомники-школы военных и спортивных собак в частях РККА, для чего: 1. Управлению по боевой подготовке РККА организовать в г. Москве при Высшей Стрелково-Тактической школе Центральный учебно-опытный питомник-школу военных и спортивных собак для целей разведки, связи, сторожевой и санитарной служб в войсках и окарауливания  военных складов…» Это было началом организации собаководства в Красной Армии. В августе 1927г. на вооружение Красной Армии вводятся отделения собак связи в стрелковых полках (4 человека и 6 собак), а также отделения и взводы собак караульной службы в стрелковых частях. Так как до этого времени в нашей стране не готовили военных кинологов, то приходилось привлекать собаководов-охотников, работников розыскной службы из органов НКВД и кинологов-любителей. В последующем к научно-исследовательской работе по вопросам собаководства привлекается целый ряд отечественных специалистов, которые изучали высшую нервную деятельность собак, разрабатывали теоретические проблемы их разведения, выращивания, воспитания. В Центральной школе изучается зарубежное поголовье собак, на выделяемые государством деньги закупаются породистые щенки за рубежом, в первую очередь, в Германии. Организуются специальные научные экспедиции на Север и на Кавказ для исследования местных пород. В 1930-1940 гг. специальные курсантские батальоны Центральной школы собаководства участвовали в боевых действиях на реке Халхин-Гол с японцами и в Карелии с белофиннами. В это же время началась подготовка собак-миноискателей и подрывников танков. В первые годы Великой Отечественной войны было сформировано 168 отдельных отрядов, батальонов и полков различных служб по собаководству. За весь период войны любители-собаководы сдали в армию свыше 60 тысяч собак, которые прошли специальную подготовку в школах, а потом отправлены на фронт. Результаты использования собак на войне изумляют. На их боевом счету свыше 300 подбитых танков противника, более 200.000 доставленных донесений, 5.862 кг. боеприпасов подвезено на огневые рубежи, разминировано 303 города, обследована территория в 15.153 кв. км., обнаружено и снято свыше 4 млн. мин. И, конечно, по праву на Параде Победы маршировала целая колонна собак-миноискателей, вызвавшая восторг и рукоплескания стоявших на трибуне руководителей СССР и многих иностранных гостей.Во главе колонны шел молодой генерал-майор Григорий Медведев при всех своих наградах. Медведев был единственным во всём мире генералом от собаководства. Он не был селекционером, но обладал прекрасными организаторскими способностями и был весьма известен в руководящих кругах СССР. Свою известность он умел использовать на благо руководимой им организации. И это, видимо, следует также отнести к его заслугам перед страной. А как работали во время войны собаководческие организации в тылу? В Москве действовали дрессировочные площадки в Сокольниках, Теплом переулке, Замоскворечье, просто на пустырях. Они были практически не оборудованы снарядами. Собакам, занимавшимся на дрессировочных площадках, выдавался ежемесячный паёк: от 12 до 24 кг крупы, иногда отрубей, сырные очистки, китовое мясо и консервы, редко - рыбий жир. Среди собаководов-любителей была широко распространена так называемая «контрактация» щенков. Клубы давали людям на воспитание щенка, которого по достижению определённого возраста забирали для нужд армии, а взамен выдавали другого щенка. В последние годы войны и сразу после войны племенное поголовье собак  в СССР пополнилось новыми, «трофейными» собаками. Часть из них была без родословных, но на многих имелись документы о происхождении. Больше всего было, конечно, привезено немецких овчарок, но были и большие пудели, и даже скотч терьеры. Однажды, как рассказала А.Я. Архангельская, пришел целый военный эшелон собак из Германии. Специалисты клубов собаководства занимались приемкой и сортировкой поступающих собак. Конечно, весь брак «сбрасывали» любителям, а для племенной работы в питомниках оставляли лучшее поголовье. Последний период характеризовался водопадом новых идей. Были задуманы и выведены новые породы: черный терьер, московская сторожевая, водолаз, московский дог. В это же время было решено на база немецкой овчарки вывести свою собственную отечественную универсальную овчарку, способную нести охранно-сторожевую и розыскную службу в более суровых, чем европейские,  климатических условиях. Так началось широкомасштабное восхождение на пьедестал восточно-европейской овчарки (ВЕО). Споры об этой породе до сих пор идут бурные: правильно ли было сделано, что разделили фактически одну породу на две. Восточно-европейская овчарка 40-50-х годов, конечно, была фактически немецкой овчаркой, как по происхождению, так и по экстерьеру. Ну, разве только несколько крупнее и мощнее. Порода эта была очень популярна как у рядовых любителей, так и у профессионалов-кинологов в милиции, МГБ, на границе, в школах поводырей слепых и других государственных и ведомственных организациях, использующих собак для своих целей. Действительно, сначала эту овчарку смело можно было назвать немецкой, ведь в довоенной и даже послевоенной Германии порода выглядела так же, как и в СССР. Но дело в том, что и по сегодняшний день в России потребность именно в такой породе не отпала, тогда как в Германии её разведение ушло настолько далеко от исходного вида, что современная немецкая овчарка не имеет ничего общего с собаками 40-50-летней давности. Вместо универсальной охранной собаки немцы вывели нечто борзообразное, приспособленное для длительного быстрого бега, заложив в породу такие экстерьерные качества, как узкая грудь, плоское ребро, сильно напружиненная поясница в форме дуги, специфические углы конечностей, способствующие характерной только для этой породы «стелющейся рыси». Все эти внешние особенности ставят под вопрос правомерность названия современной немецкой овчарки немецкой овчаркой. Вот наших отечественных «восточников» можно по праву называть немецкой овчаркой, поскольку они и генетически и экстерьерно не отошли от стандартов этой породы, разработанных ещё в 20-е годы фон Штефаницем. Да и назначение тогдашних «немцев» и наших «восточников» одинаково - охрана объектов. Под объектами можно понимать и свою семью, квартиру, дом, машину, и отару овец, и государственную границу, и группу заключённых, и многое другое. Способен ли выполнять столь многочисленные функции современный немец - весьма сомнительно. Поэтому лучше было бы назвать эту породу немецкая беговая или борзообразная овчарка. Ведь её предназначение - бег. В угоду этому качеству все остальные задатки настоящей немецкой овчарки в Германии были похоронены.На протяжении последних лет заводчики в Германии преднамеренно работали над уменьшением роста и размеров немецкой овчарки- так как считалось что крупные особи менее приспособлены к быстрому бегу. Восточно-европейская овчарка, наоборот, имеет атлетическое сложение, которое более подходит для караульной и охранной службы. Конечно для прилития свежей крови, восточным овчаркам, восточных сук сводили с кобелями немецкой овчарки. К сожалению, в некоторых случаях, заводчики так увлекались этим, что появилось очень много Восточно-европейских овчарок, в экстерьере которых угадывается "немецкая" кровь- напряжённая, дугообразная спина, линия верха ниспадающая от холки к хвосту. Это вызывает множественные споры - хорошо это или плохо для породы? Многие утверждают что "настоящий" восточник должен иметь прямую спину, чепрачный окрас, отдающий в седину. Тип ВЕО отличается гармоничными формами и гордой осанкой. Восточно-европейская овчарка производит впечатление надёжности и уверенности в себе. Так разве стоит превращать настоящую, рабочую собаку - в собаку, пригодную лишь для шоу и развлечений?

Лично я согласна не со всеми утверждениями, приведенными в этой статье.

Рада и Саша

А теперь пришло время для нас и наших родственников:
наш папа живет в городе Казань и является производителем питомника "Маджестик Даймонд", а родился в Москве в питомнике "Лаэрс", а зовут его Бетэльгейзе Лаэрс Хольстен  вл. Жорина.
ОКД - 1, ЗКС - 1: http://i056.radikal.ru/0806/3e/46520f0c6765t.jpg  http://i055.radikal.ru/0806/1d/3c191645ffe7t.jpg
Его родителями, т.е. нашими бабушкой и дедушкой являеются:
Жофрей питомник "Верный Друг" г.Санкт-Петербург: http://i029.radikal.ru/0806/35/45742ad8333et.jpg
Чемпион НКП, Чемпион России, Т1   
Выставки :         
Зимняя сказка-2005 22.01.2005 промежуточный 1 отлично САС, ЛК, ЛПП
Гран При 06.02.2005 промежуточный отлично САС, CW
Зимняя сказка 19.02.2005 промежуточный 1 отлично САС, ЛК, ЛПП, CW, BIG-3
Невская застава 20.03.05 20.03.2005 промежуточный 1 отлично САС, CW
Петербургский вернисаж 02.04.2005 открытый отлично САС, ЛК, ЛПП, КЧФ, CW, BIG-1
Невская рапсодия 01.05.2005 открытый отлично САС, CW
ГКСС ОСТО 8.05.05 08.05.2005 открытый отлично
Царскосельский карнавал-2005 18.06.2005 открытый 1 отлично САС, КЧФ, CW
Невская застава 17.09.05 17.09.2005 победители отлично ПК, ЛК, CW
ЦВЕО 18.09.05 18.09.2005 победители 2 отлично СС
Зимняя сказка 18.02.06 18.02.2006 чемпионы отлично CW, САС, ЛК, ЛПП
Невская застава 19.03.06 19.03.2006 чемпионы НК 2 отлично

Зенобия Бетэльгейзе Лаэрс питомник "Лаэрс"  г.Москва  http://i040.radikal.ru/0806/a3/18ba6f39a414t.jpg ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ,
ЧЕМПИОН РОССИИ, ЧЕМПИОН РКФ, ЧЕМПИОН РФСС, РОЛС, АНКОР, 2хКандидат в Чемпионы   НКП,
Победитель промежуточного класса 1-й Национальной в-ки НКП ВЕО. ЧЕМПИОН ПОРОДЫ, Лучший производитель "Московии-2006", МГС ГКСС РОСТО-2006, "Ромул-2007"  ЛУЧШАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНИЦА НКП ВЕО 2006 года (рейтинг журнала ВЕО),  пл.кл. "Элита"

Дедушка со стороны Мамы: Везувий Бруно  из Питомника "Маджестик Даймонд"
  http://i055.radikal.ru/0806/29/3ee0b408a561t.jpg  http://i047.radikal.ru/0806/ba/ed121edbce1d.jpg
ЧР, ПК, РФЛС, ОКД-1, Т-1

И бабушка Ангара:  http://i038.radikal.ru/0806/ba/d078f4f3b88dt.jpg

Форвард

Щенки ВЕО от Дагира Аус Дем Кляйнен Бург и Николь рождения 19.09.08 г.
Возраст 2 месяца
Кобели
Абсент

Александр

Анзар
 

Акелла

Суки
Апполония

Акклинтиция
 

Аврора

Апархия

Звонить по телефонам:. дом.8-8412-31-50-03, сот.8-902-208-57-13

Николь сейчас

РЭД

А фото посмотреть возможно?  И хотелось бы рядом с человеком. Пожалуйста! Занимаюсь ВЕО с 1970 года, видела много всяких, а вот с таким не сталкивалась!  Да и сейчас, если у кобеля рост около 75 см, то это уже просто " МАСТОДОНТ"!

chЧигиз, Азов рады видеть на нашем форуме!    Рассказывайте о своем питомце, нам интересно!

а вот здесь база по ВЕО http://www.veorkf.ru/catalog/index.php