ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ

Объявление

НАШ ФОРУМ ЯВЛЯЕТСЯ ИНФОРМАЦИОННЫМ РЕСУРСОМ,НЕЗАВИСИМЫМ НИ ОТ ОДНОЙ ИЗ ОБЩЕСТВЕННЫХ,КОММЕРЧЕСКИХ ИЛИ ЧАСТНЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ.
Форум посвящён собакам и их владельцам.Здесь Вы найдете массу полезной информации,посвященной всему,что связано с содержанием собак- кормлению, здоровью, дрессировке,выставкам,советам профессионалов,одежде для собак,общению друзей,единомышленников и оппонентов,вопросам разведения, и многое другое...ФOРУМ УЖЕ ДАВНО ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ФОРУМОМ ТОЛЬКО ПОВОЛЖСКИХ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК.ТЕПЕРЬ ОН ОБЪЕДИНЯЕТ ТЫСЯЧИ СОБАКОВОДОВ СО ВСЕХ РЕГИОНОВ РОССИИ ,А ТАК ЖЕ СТРАН БЛИЖНЕГО И ДАЛЬНЕГО ЗАРУБЕЖЬЯ! Но только зарегистрированным пользователям откроются ВСЕ возможности этого форума! Не стесняйтесь регистрироваться!
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! ВСВЯЗИ С ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ФОТОМАТЕРИАЛОВ,НА СТРАНИЦАХ НАШЕГО ФОРУМА РАЗРЕШЕНО РАЗМЕЩАТЬ ТОЛЬКО ПРЕВЬЮ ФОТОГРАФИЙ!
АКТУАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
ДИСКУССИИ
Современное положение с керунгом немецких овчарок
Законопроект № 458458-5 "Об ответственном обращении с животными"- Благо или "как всегда"?
Обязательна ли профессиональная жесткость?
Почему многие заводят домашних питомцев?
Что важнее,зубы или...?
"Ведро помоев"
Как вывезти собаку за границу и не получить инфаркт?
Место собаки в нашей жизни....правильное ли оно?
Заводчик несет ответственность...а за что?
Тесты и снимки-необходимы ли они?
Собака "для себя"....
Полезны ли для породы фильмы,главный герой в которых-собака?
Собаководство как бизнес
Хамство хендлера в ринге.Как с этим бороться?
Как "вытащить" владельцев перспективных щенков на выставки?
Рабочие качества и отличный экстерьер совместимы?
Ветераны на выставках.Нужно ли выставлять старичков?
НОВОСТИ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Собака "для себя"...

Сообщений 1 страница 40 из 373

1

ТаняК.

с сайта ТЕРРА ТЕРЬЕРА
Елена ИВЛЕВА, к.б.н., международный эксперт FCI, Севастополь

СОБАКА «ДЛЯ СЕБЯ»

Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке.
Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять.
Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: «Будем играть или пойдем дальше?» «Играй, Даша», - разрешил мужчина.

Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. «Ваш что-то мелковат», - осторожно сказал хозяин суки. «Да мы брали его для себя», - ответил владелец кобеля. «А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина - для вас, что ли?» «Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...» «Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме».

Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде «собаки для себя». Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, в Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку «для себя» и дружно, все как один, произносят именно эти слова. Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и «для себя». Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили зонтик, а он сломался на третий день! Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию!

Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на десять копеек. Конечно, вы такое видели. Более того, вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя.

И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок «для здоровья суки», «для удовольствия кобеля», для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого.

Беря собаку «для себя», человек как бы говорит: «Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим, а так - что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что?»

Человек, купивший собаку «для себя», заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

Например, от неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: «Что же Вы его не кормите? Такой худющий! «Да как же не кормлю, - заламывает руки хозяин Рекса, - Две кастрюли в день сжирает!» Собаке тем временем делается все хуже. Стала вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: «У собаки глисты». Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: «Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались». В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: «У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...» «Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!»

На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. «Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко, - собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!» Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром.

Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки «для себя». В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов «собака для себя» и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак «для себя», бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удается. И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует низко квалифицированное предложение:

I) плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний. Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких «умных» терпеть не могут. Владелец же собаки «для себя» для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца;

2) услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки «для себя» в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать «телохранителем». Владелец не знает, какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: «Вам что важнее - собака или бумажка?» - предполагает единственно возможный ответ: «Собака, разумеется». Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях.

3) плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак «для себя». К сожалению, рано или поздно практически любую собаку стремятся повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак «для себя». Спрос рождает предложение. Сильна вековая традиция: собака с документами - это породистая собака. Так что «для себя-то для себя», а родословную хочется, и продать щенков можно дороже, не дворняжки чай! А раз есть спрос на родословные, есть и клубы, торгующие документами «для себя». Их выдадут на любых щенков - «побочных, внебрачных, неправомочных».

Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам.

Так ли однозначно деление собак «для себя» - «не для себя»? Если «не для себя», то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака «не для себя» - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием «порода». Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать.

Устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!

Итак, мы уже поняли, что собаку «для себя» не нужно хорошо кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку «для себя» не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака «для себя» - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она ввиду своего низкого качества для них не интересна.

И получается порочный круг: собаку «для себя» берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.

Собака « для себя» - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака «для себя» - это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.

Но не будем так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который обязан был им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает «конвертируемые» документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собаками. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: «Я взял собаку для себя». И означает это следующее: «Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем».

Современная мода на собак «для себя», полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. «Бывшие породистые» собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных.

Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда «для себя» неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких «любимцев для себя» становятся дети. Только за последнее время у нас в Севастополе было два таких случая. В одной семье содержались бультерьер и мастино-наполетано. Однажды, совершенно неожиданно в приступе ярости сука мастино страшным образом искалечила годовалого ребенка и его мать. Женщину врачи откачали, ребенок умер. Второй случай еще страшнее. Питбультерьер напал на десятилетнюю девочку - дочку его хозяев - и терзал ее в течение двух часов. В реанимации хирурги сами едва не лишились чувств, когда увидели, во что пит превратил девочку. В тот же день она тоже умерла.

Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает деньги на торговле этими собаками, на боях или на писании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте.

Наша сегодняшняя система разведения собак и их реализации исключает этап обучения и просвещения начинающих собаководов, исключает присутствие кинологической организации и специалистов между продавцом и покупателем. Установить порядок возможно, скорее всего, только при единственном условии - централизации всего собаководства.

Итак, собака «для себя» - это, как правило, плохая собака. Собака «для себя» - это несчастная собака. Собака «для себя» - это опасная собака. Собака «для себя» - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака «для себя» - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака «для себя» - это удар по культурному собаководству, поскольку это лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы, той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.

Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка «для себя», а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним.

2

"Эксперт" мешает кислое с пресным. Эта заметка- манипулирование, причем примитивное.
Допустим, я взяла собаку для себя. Я буду водить ее к рекомендованным ветеринарам, кормить хорошим кормом и выгуливать столько, сколько положено. Бегать, плавать, водить на занятия. То есть отнесусь к ней со всей ответственностью.
Но это не значит, что я обязана проверять по выставкам чистоту ее крови и правильность статей. Для меня важнее ее здоровье. Не значит, что я обязана таскать ее поездами-машинами в клетке по городам и весям ради  сомнительных людских "породных" амбиций. Мне все равно- есть ли у нее титулы. Собаке это не нужно, не идет на пользу здоровью, не прибавляет лет жизни. Это нужно людям. Некоторым. В особенности, экспертам, для которых наши амбиции и комплексы- хлеб с маслом.
Более того, напрашивается еще один любопытный вывод-  по мнению автора "непородная", "невыставочная", "неклубная" собака "для себя"- больная, психически неустойчивая, нелюбимая и несчастная. А счастья, любви и хорошего ухода достойны только те, кто проверен на породность до восьмого колена минимум. Наслушавшись таких "экспертов" с девизом: " не в коня-корм", некоторые владельцы, узнав, что их обманули, продав непородистую собаку, попросту избавляются от нее. Вот откуда на помойках "полупородистые" псы- бывшие домашние. Жили бы они спокойно, если бы их владельцу подобный эксперт при встрече не "открыл глаза". Есть еще, к тому же, "полупородистые" плоды любви породистых кобелей и дворняжек. Владельцу кобеля все равно, что будет дальше- лишь бы его "красавцу" было комфортно в данный момент. Потому что кастрировать собак- это буржуйская роскошь. Мы на это "пойтить не могём". И еще- сколько не накручивай и не притягивай факты за уши- невозможно доказать, что человек, в первую очередь интересующийся "элитностью" щенка и перспективами разведения, автоматически делается хорошим хозяином и другом собаки.
Во всем мире приветствуется, когда люди берут собаку из приюта. Таких людей поддерживают, помогают советами, лечением и просто уважением. У нас, судя по мнению эксперта, подобные сознательные граждане заслуживают исключительно презрения.
Поэтому, к сожалению, до гуманности и уважения нам далеко, как до луны.

Отредактировано Чернышева (2010-02-24 23:17:27)

3

У меня лично все собаки "для себя". Не для соседа же. Если под "для себя" подразумевается не для выставок и не для племенного разведения, то все равно такая собака любима и хорошо содержится. У меня покупали щенков "для себя", да шоб я так жил! А некоторые собаки не "для себя", ну в смысле "для вязок" живут так что волосы дыбом встают. Нет разницы для себя человек берет или для других целей. Все дело в общей культуре и ответственности.

4

Вот именно.  http://s51.radikal.ru/i133/0809/09/f1fa8ea82741.gif 
Можно ведь договориться до того, чтобы собственных детей плодить по законами кинологии- чтоб красивые и здоровые были, с гарантией. Как в фашистской Германии.http://s44.radikal.ru/i105/0809/a5/4e2be34438db.gif  Думаю, кстати, каждый "эксперт" своих собственных детей считает красивыми и замечательными, стараясь не думать о родословной и своих жестких принципах http://i019.radikal.ru/0809/44/483721c56b18.gif
Я не призываю к беспорядочному "собаки всей земли- плодитеся и размножайтеся", скорее- "не хотите или не можете заниматься разведением- стерилизуйте!" Но и деление собак и их владельцев на первый и второй сорт меня коробит. Если живое существо появилось на свет- оно достойно и любви, и заботы по высшему разряду.
Мне кажется, самый насущный вопрос- найти хороших специалистов по воспитанию и знающих ветеринаров, которым безразлично, насколько ценен твой любимчик в глазах "эксперта".
Когда такие статьи читаешь- поневоле начинаешь бояться шаг сделать в этом "мире чистогана". http://www.postsmile.net/img/20/2064.gif   Еще решат, что можно отнестись "спустя рукава" к собаке, которую хозяин пожалел таскать по выставкам. http://i037.radikal.ru/0809/74/94eeef3a8828.gif

5

Совершенно верно, Все дело в общей культуре и ответственности.
"Для себя" это значит, что покупают собаку не для того, что бы ходить с ней на выставки, и не для разведения.
Хочется собаку, но какой то определенной породы, а не "дворянина", это вполне нормальное желание.
Я люблю всех собак, но держу породную. Глаз радует.
Автор, извините, смешал борщ с мухами. Декорашек поставил на одну линию с серьезными породами.

6

Все зависит от человека. От его отношения к тем, кого приручает. С любой собакой можно заниматься дрессировкой, спортом и т.д.
У меня все собы для себя, независимо от того выставляла я их или нет. И всех кормили , лечили, учили, любили наконец.

7

Тема звучит НЕ ПРАВИЛЬНО!!!http://bestsmiles.net.ru/dog001_199_6553.gifНазвание статьи не отражает смысла.....а разве не берут в приличных питомниках собак ДЛЯ ДИВАНА , пропуская мимо ушей рекомендации заводчика...слушая соседа...Я думаю все мы с такими сталкивались....Но их меньшинство...А разве в приличных питомниках не рождается пэтов...ВОПРОС НАДО СТАВИТЬ ПО ДРУГОМУ - КАК БОРОТСЯ С ПЛОХИМИ ЗАВОДЧИКАМИ???? Ведь и этого "длясебяшного" пса КТО-ТО ПОЛУЧИЛ!!!!

8

Объясните мне- что такое "диванная" собака? Почему это плохо? И, главное- кому от этого плохо? http://i040.radikal.ru/0809/6f/bfd6bbff5e94.gif

9

У меня только одна мысль возникла после прочтения.

Рыба с головы гниет.

И уж эксперту ФЦИ/РКФ об этом ли не знать....

10

Чернышева написал(а):

Объясните мне- что такое "диванная" собака? Почему это плохо? И, главное- кому от этого плохо?

Статистика немецкого клуба маленьких собачек:

90% собак рождаются именно для "дивана",  куда и попадают. И только 10% вводятся в дальнейшее разведение.
А в России куда ни плюнь - звездные пометы. Ну, если уж совсем откровенный плембрак - "собачка для себя".

11

В общепринятом понятии  "диванная"собака -животное для души и  любви без обязательств посещать выставки и размножаться. И не  факт что это выбраковка. Часто бывает что лучшая по экстерьеру собака сидит на диване, а более простая с инициативной хозяйкой(ном) бегает по выставкам. Да вы и сами это видите. Как заводчик скажу-обидно до слез. Но если бы мы  могли занимаясь разведением  оставлять у себя лучших,(что и есть селекционная работа) не продавая их на "диван"-мечта любого разведенца.Но многие из нас ограничены в материальны,территориальных и т.п.возможностях, чтобы  оставлять себе все что хочется. Вот и отдаешь собаку в совладение,под щенка и т.д.,лишь бы обязать владельца собаки ее повязать и выставлять.Картина знакомая, не правда ли? Или приходит к тебе дядя или тетя ,выбирает у тебя отличную суку,и платит хорошие,или очень хорошие деньги,  и говорит:"а выствлять и вязать я не буду. Мне  это не надо" И ты берешь эти хорошие деньги(а как без них, питомник содержатиь надо)и со слезами в душе отдаешь им роскошную с потенциалом собаку,которая потом и называется "диванная".Да,ее  любят лелеят и т.п., но для разведения она потеряна. Кто сказал что диванные собаки  все сплошь выбраковка? Нет и нет. Что касаемо "петов" рожденных в приличных питомниках,а что в этом плохого? Пет -собака это не обязательно выбраковка,это  животное породное(что подтверждено его родословной),но не с ярко выраженой породностью, типом нежелательным и т.п. Т.е то что неинтересно как селекционный материал. Но в любом питомнике в одном и том же помете, рождаются не равнозначные по качеству щенки(я не о браке)и ты их сортируешь:во этот "на диван",этот на племя. Но, сами знаете-"загад не бывает богат".Когда много лет назад я только начинала в кинологии,спросила у одной очень известной разведенки:какой,по-твоему должен быть помет-ровный на твердую "четверку",или "троечки" и "пятерки"? Она сказала однозначно-мне интересно получить хотябы одного отличного щенка,а ровность помете это вторично.И вот эта собака пойдет в разведение, а остальные лучше на диван. Это близкий к идеалу вариант. А любить и ухаживать за собакой надо  независимо от ее породности,племенной ценности- все имеют право на любовь. :flag:

12

Evianna написал(а):

Статистика немецкого клуба маленьких собачек:
90% собак рождаются именно для "дивана",  куда и попадают. И только 10% вводятся в дальнейшее разведение.
А в России куда ни плюнь - звездные пометы. Ну, если уж совсем откровенный плембрак - "собачка для себя".

Я так и думала почему-то.  http://s51.radikal.ru/i133/0809/09/f1fa8ea82741.gif 
Думаю- в этом корень "беды": что ни сука- то заводчик http://s44.radikal.ru/i105/0809/a5/4e2be34438db.gif 
Те щенки, что "на троечку" тоже начинают ходить на выставки, потому что "положено". Зачем и кем это "положено"- непонятно. Может, за тем, что  один приличный щенок из шести-семи (и так по всей стране) не в состоянии обеспечить простого воспроизводства породы в отдельно взятой стране?
По мне, ровный помет- правильнее, хотя разводить собак стабильно хорошего качества без надежды получить с них прибыль- нудно и невыгодно. Тяжело это. Хотя в "европах", наверное, так и происходит. Именно это, по логике вещей, повышает массово "качество породы", о котором все пекутся, но почему-то предпочитают иметь основную массу "троечников" в породе. Я так думаю, потому что, читая форум, вижу, насколько популярны  родители из иностранных питомников и непопулярны "свои".
Не вижу повода плакать, если собака, запланированная и рожденная осознанно с целью продажи, в итоге, счастлива и здорова. Хотя, ведь и в казино люди плачут. Азарт- великая эмоция... http://s54.radikal.ru/i143/0809/4d/f094780b5ea7.gif 
Я выбрала собаку определенной породы, потому что считаю ее для себя идеальной. Мне важно, чтобы дед моей собачки был не из "бойцов" (порода- это, во многом, характер собаки),  чтобы  наследственных болячек не было, а, наоборот, были в наличии все органы и пять чувств. http://s59.radikal.ru/i164/0809/3f/4d45bfbd45f3.gif 
И клуб меня в этом заверил, за что им респект и уважуха. http://www.postsmile.net/img/0/29.gif.  Я теперь должна сделать все зависящее от меня, чтобы псина бегала, веселилась, получала правильное воспитание и уход- чтобы радоваться самой и радовать меня- и только. Может быть, даже сходим на выставку как-нибудь- чисто посмотреть, что же именно потеряла в нашем лице порода http://s41.radikal.ru/i093/0809/72/0d2d78a262d6.gif  :crazy: .   Захочет собанька на диван- будет ей диван. Захочет прыгать за палкой в воду- обеспечим и это, все уже продумано.
Зачем все так усложнять? "Усы, лапы, хвост- вот мои документы!" http://s46.radikal.ru/i114/0809/5e/682c3104d694.gif  Остальное- "загоны", мало касающиеся любителей. А когда читаешь такие статьи- чувствуешь себя чуть ли не преступником.
Заводчикам, конечно же, желаю удачи и терпения. И чтобы желания сбывались, чтобы лучшие щенки оставались "дома". Ну, и чтобы заводчики не презирали так уж откровенно "любителей".  "Любитель"- от слова "любить", в конце концов. http://i048.radikal.ru/0809/68/cbdb30557f62.gif 
Не отворачивайтесь от нас, как от "потерянных"! Нам нужны квалифицированные советы, а собакам- хорошая компания соплеменников http://i006.radikal.ru/0809/55/f029d0b621e1.gif

Отредактировано Чернышева (2010-02-25 02:10:14)

13

А я очень люблю когда покупатели и потенциальные хозяева моих щеночков - детишек берут для себя. А потом незаметно появляются на выставке. И даже если проигрывают всё равно любят, ведь брали для себя http://www.postsmile.net/img/19/1984.gif  . Люблю когда люди берут определённую породу обдумано, а не потому что она модная. А получить 100% выставочный помёт... Ну это большая удача и большая работа. Но и без племенного разведения небыло бы пород и красавцев которых мы видим в рингах. Есть собачки с великолепными рабочими качествами, может они не шоу, но очень нужны. Это всё моё личное мнение. Негатива кругом в размножении полно и говорить о нём не хочется. Слишком жалко бывает людей, но иной раз покупатель сам виноват. Плачут и выбрасывают на помойку в первую очередь те , кто хотел супер модную собачку и за так или подешевле.

14

Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.

Не покупайте на рынке щенка “для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма

15

У меня собака "для себя", но она получает все что необходимо (хорошее питание, ветеринара, занятия со специалистами). Качество собаки вполне позволяет появится на выставках, возможно это и случится, но собака бралась именно для себя, на диван. И при покупке с заводчиком это обсуждалось. Думаете собаке плохо? Или мне плохо? Не каждый заводчик обеспечивает собакам такое качество жизни как получает моя собака, и уж точно не уделяет столько внимания. Если уж что и обсуждать, так это безответственность владельцев при покупке собак. Многих собак с титулами и идущих в разведение кормят кашей на костях (на этом форуме не одна тема с подобными примерами).
ИМХО собаки для себя самые счастливые собаки.

16

ЭТОМЫ написал(а):

Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.
Не покупайте на рынке щенка “для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма

Ага. Не купят этого щенка на базаре- он пополнит ряды бездомных,  вот тогда и возьмете- бесплатно и уже умного.  http://s47.radikal.ru/i118/0809/aa/537cea669b9e.gif

Я бы, кстати, тоже взяла из приюта. Мысли такие были давно, но мы не могли решиться. Читали о собаках, думали, как все устроить, чтобы всем было хорошо- годами. А тут моему сыну на восемнадцатилетие дед предложил подарить собаку. И сказал, где она живет :glasses: . Эта "последняя соломинка" и сломала нашу нерешительность. Увидели- влюбились-взяли.
... если хочешь насмешить Бога- расскажи ему о своих планах :yep:

Отредактировано Чернышева (2010-02-25 09:13:25)

17

А я радуюсь за своих щенков,которых взяли на "диван",потому,что их любят,потому,что им хорошо.Да обидно,что не все будут выставляться и мне как заводчику многих бы хотелось выставить,но пусть лучше их больше любят.

18

"При покупке собак все происходит совсем наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок «для здоровья суки», «для удовольствия кобеля», для чего угодно, но только не для качества...                     
Итак, собака «для себя» - это, как правило, плохая собака. Собака «для себя» - это несчастная собака. Собака «для себя» - это опасная собака. Собака «для себя» - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака «для себя» - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. "

Совершенно не согласна со статьей!!! И что же, если собака не породиста, не имеет родословной и должного экстерьера, то она недостойна любви, заботы?Порой "любители" заботятся о "собаке для себя" много лучше лучше, чем некоторые эксперты. Честно признаться, я сомневаюсь, что наш "безродословный бывшебродячий спаниель для себя" глубоко несчастен с его счастливой мордой, подобранным рационом и ежедневными прогулками по полям и лугам.
  Мы живем не в идеальном, а в реальном мире, где много брошенных,  бродячих собак-что с ними делать? Где людской гуманизм?!

19

Диванная собака иной раз гораздо счастливей своих выставочных собратьев, которых их ретивые хозяева бьют после ринга за проигрыш!!!!! Я наблюдала на выставке подобный кошмар, когда на мой вопрос: "Что ж  вы делаете то?!" Был получен ответ: "Я в него столько денег вложил, а он проиграл!!!"  Всё наверно зависит от владельца. И у супер породной выставочной собаки может быть несчастная жизнь в семье где любят не собаку,а её победы.

Отредактировано Линки (2010-02-25 13:25:37)

20

А я считаю, что так было,есть и будет.
Потому, что качество и воспитанность собак гораздо легче
улучшить, чем качество плохих хозяев, т.е. людей.
Собаки для многих как дети, а дети ведь всегда для себя.
Так почему у одних родителей дети прямо таки "выставочные", а других - неучи,хамы,пьяницы, наркоманы?
Так что,слава богу, что собаки хоть наркоманами не становятся.

21

Evianna написал(а):

Ну, если уж совсем откровенный плембрак - "собачка для себя".

Вот извините,но не пойму,что если я собачку завела " для себя",что бы она счастливо нежилась на диване,это что плохо что ли. И собака что в этом случае урод обязательно,так сказать плем брак. Я завела себе брабанта,мы с ним  в 16, кажется, месяцев закрыли юн.чемпиона и чемп. России. Тем не менее я завела его "для себя", на диван,а выставки это для меня просто развлечение и выход в свет и меня и моего кобелька. И живётся моему кобельку очень сытно и счастливо,кстати, некоторым сукам,которых завели не" для себя", а для благого дела развития породы,живётся ох как не сладко,вяжут их в хвост и в гриву каждую течку и считают,что таким образом развивают и укрепляют породу.

22

Яло написал(а):

Вот извините,но не пойму

Извиняю, но тоже не пойму. Выдернув фразу из текста, Вы уводите смысл моего поста совсем в противоположную сторону.

23

Беролинка написал(а):

Потому, что качество и воспитанность собак гораздо легче
улучшить, чем качество плохих хозяев, т.е. людей.

+1000

24

Статья-полный бред,даже читать не хочется.Знаю людей,у которых собака ,,для себя" живёт на много лучше,чем у других выставочная.Тем более,как правило,с одного помёта,выставочных 2-3 щенка,а то и не одного,других,что-же усыплять?

25

Hase написал(а):

Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями.

Hase написал(а):

Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением.

А мне кажется автор изначально  хотел сказать совсем другое по этим фразам , но может быть не сумел правильно донести  их  до нас .

Hase написал(а):

При покупке собак все происходит совсем наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок «для здоровья суки», «для удовольствия кобеля», для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого.

Вы все это примерили  на себя , то есть на маленьких собачек , а теперь  примерим ну что далеко ходить -на стаффа  , которого  купили " для себя "  на базаре без документов , подешевле  - что там у него в голове , что за ним идет - какой коктель  одному богу известно или продавцу ( и то не до конца ) , " вы рискуете получить в своей семье проблему какого угодно свойства — от болезненного, трусливого истерика  до агрессивного и опасного тирана. Конечно, вложив немалые материальные, моральные затраты, и при наличии изрядного терпения и прилежания, из любого живого существа можно воспитать нечто сносное для совместного сосуществования. Но спросите сами себя — не проще и не разумнее ли сразу приобрести великолепное, понятливое и запрограммированное на любовь и службу человеку животное, над выведением которого трудились поколения селекционеров? Пусть это изначально будет значительно дороже, чем приобретение бросового, бракованного щенка. Однако в дальнейшем эта разница окажется ничтожной по сравнению с той отдачей, которую вы получите от общения с высокопородным животным, полностью оправдывающим ваши надежды."
"Для себя"  или " на  диван" можно купить  хорошего породного щенка ( не все же  звезды выставок , есть обычные  породные животные ) - все зависит от того  на сколько Вы себя любите .

26

уж сколько лет этой статье, а всё копья из-за неё ломаются... Статья-то по сути о чём - о том, что "тот, кто взял собаку для себя (и не собирается ходить с ней на выставки, не собирается вязать ее в принципе), не будет тратить на неё ни копейки, а если у его собаки есть порода - то он первейший враг всей породы вообще". Ну не правда это, хоть режьте :)
Года три назад немного достали даже всеобщей истерией по поводу "смысл приобретения собаки - ходить с ней на выставки". Тогда и родился этот - "наш ответ чемберлену":

Собака для себя-2

Что же за зверь такой – собака «для себя»? Действительно ли она – «бомба замедленного действия, заложенная в фундамент всего собаководства»?

Начнем с главного – с человека, который заводит собаку «для себя». Нет, это вовсе не люди, которым тяжело напрягаться и узнавать что-то новое. Не те, кто не желает вкладывать в собаку душу, время и деньги. Не те, кому не хватило денег, чтобы купить собаку шоу-класса.
Как правило, это люди, которые слишком заняты для того, чтобы в свободное время заниматься тем, что им не интересно. Собаку они заводят сознательно, четко определяя ее место в своей жизни – друг, компаньон. Большая умница, любимец детей, забавный шутник, энергичный и деловитый пес, серьезный зверь – нужное подчеркнуть. Заводя собаку, такой владелец четко представляет, что именно во владении собакой его привлекает – вот я гуляю с собакой, вот мы с ней на утренней пробежке, вот мы вместе – на шашлыках, вот мы катаем детей на санках, вот я выбираю ей новый поводок, вот она ждет меня возле магазина, вот я прихожу домой, а она радуется…
Очень часто собаку «для себя» заводят люди, которым когда-то, в далекие времена «единственного в городе клуба», достался щенок, на которого клуб возлагал большие надежды. И если владелец не хотел получать щенков от своей суки – это были целиком и полностью его проблемы, потому что «послушайте, гражданин, мы уже включили Вашу суку в план вязок на следующий год!». И приходилось – вязать и, жертвуя отпуском, выращивать щенков в коммуналке, когда в одной комнате – три человека и (боже мой!) уже девять собак, потому что куда мог деться владелец-индивидуал во времена всеобщего планирования? Вот такие «разведенцы поневоле» и заводят теперь собак «для себя», опасаясь клубных деятелей, а для гарантии – заводят собаку без родословной, чтобы уж наверняка быть избавленными от руководящих указаний клуба.
Впрочем, что там далекие времена, тогда щенков продавали в месяц и они были гарантировано «хозяевоустроены». Еще одна категория владельцев собак «для себя» - тот, кто на спаде популярности конкретной породы решил повязать свою приличную собаку с родословной. Его щенкам умилялись породники, щенки были супер, у них был всего один, но существенный недостаток - они не продавались! Просто потому, что щенков «его» породы было слишком много. И его потрясающие щенки задержались надолго, постепенно становясь уже не щенками, а собаками, и он лихорадочно искал им хороших хозяев (потому что плохим не отдавал, рука не поднималась, несмотря на доедаемый щенками диван и прочие чинимые разрушения квартиры…), и понимал, что еще немного – и хозяев можно будет уже не искать, потому что и он привязался к этой банде, и они к чужому не пойдут (не зря же ими восхищались породники!)… И когда приходит пора заводить новую собаку, он решает твердо, что эта собака будет – только «для себя». БОЛЬШЕ. НИКОГДА. НИКАКИХ. ЩЕНКОВ.
А еще есть спортсмены, которые в юности занимались многоборьем со служебными собаками. А потом перестали, потому что – семья, дети, бытовая неустроенность… И вот всё наладилось, принято решение: собаку - брать. Но заниматься с ней серьезно, мотаться по соревнованиям, как раньше, - нет ни сил, ни времени, ни энтузиазма. Конечно, он пройдет с собакой и ОКД, и ЗКС, и многому еще ее научит, но как профессионал назвать ее ни спортивной, ни рабочей просто не сможет, потому что ни одного соревнования с ней не выиграет и на границу служить не пойдет. Так, собака с задатками, «для себя» - не более.
А еще есть люди, которые категорически выступают против конкурсов красоты, причисляя к ним и собачьи выставки. Они никогда не допустят участия их любимца в этом «вселенском безобразии».
И есть собственники, которые тяжело переносят сам факт сравнения единственного и неповторимого животного с ему подобными. Не знаю, почему, – да и какая разница? И сами не сравнивают, и судьям не дадут. Вот и получается, что их собака – только «для себя».
Есть хозяева, подверженные стрессам, для которых экзамен (не важно, чей – собственный или собачий), выставка, поездка – сложное испытание. Если их удается вывести «в свет», на собачью выставку, то ночь перед выставкой они не спят, на выставке пугают окружающих безумным взглядом и дрожащими руками, а если им повезло найти своей собаке хендлера, то их уже не на, а за рингом отпаивают … м-м-м, нет, не валерьянкой, но чем-то навроде того. Первая выставка становится для них последней. Вне зависимости от качества собаки и полученной ею оценки.
И люди, которым просто не принимают весь этот «бег цирковой лошади по кругу» - возможно, им просто не объяснили, как это здорово. На одном из форумов:
[ххх] Видела объявление: «Питомник предлагает на совладение щенка, сука, 4 месяца» Что такое «совладение»?
[ууу] Как правило, это значит, что ты на халяву (ну или почти на халяву) получаешь шикарную собаку, которую заводчику ЖАЛКО продавать в другой город. За это, как правило, тебя научат с восторгом (куда ты на фиг денешься?!) воспринимать выставки, грамотно показывать зубы (собачьи) и изящно бегать по кругу. За это ты, скорее всего, заболеешь выставками насмерть, будешь тратить на них огроменное количество денег и времени (отпрашиваясь с работы, потому что "в Ижевске (Сыктывкаре, Москве, Самаре..., далее везде) ТАКАЯ МОНОПОРОДКА!!!" (и кстати - ты узнаешь, что такое монопородка)). Еще за это ты будешь вязать свою собаку с кем велит заводчик (целиком и полностью поддерживая его точку зрения) и потом ОТДАВАТЬ ЩЕНКОВ НА СОВЛАДЕНИЕ, потому что продавать их к черту на кулички (а только там собак покупают за деньги, которых они стоят!) тебе ЖАЛКО, а оставить себе четвертую (!!!) нет никакой возможности. You are welcom!
[ххх] ОФИГЕТЬ! И зачем это надо? Я, например, очень хочу завести себе лабрадора-ретривера. Но теперь я точно знаю, что брать его на совладение не буду. Я хочу собаку для дома, для семьи, чтобы она радовала нас своим присутствием.
Показательно, не правда ли?
В последнее время часто собак «для себя» заводят достаточно обеспеченные люди, которым для полного счастья не хватает только собаки во дворе собственного дома. С ней общаются, гуляют (хотя и не каждый день), ее дрессируют, не настаивая на четкости выполнения, требуя только того, чтобы команды выполнялись. Найти специалиста, который будет приезжать на дом и заниматься с хозяином и собакой в привычных для них условиях, экономя время хозяина, - не проблема. Но с собакой не пойдут на выставку, потому что это – время, которое хозяин не готов тратить таким образом. Сходить с собакой на речку – да, пройти курс послушания – да, убить полдня/день ради оценки/титула – нет. «Мы и так ее любим». И ведь, согласитесь, любой отдельно взятой собаке гораздо полезнее сходить на речку, чем на выставку!
И много, много еще категорий владельцев собак «для себя».
А что же собаки? А собаки самые разные – и породистые (с родословными, в том числе крутыми, и без них), и собаки категории «ХБ» (ХБР, ХБО – «Хотел Быть ротвейлером», «Хотела Быть овчаркой», но не получилось), и собаки, явно не принадлежащие к определенной породе. Но больше всего – конечно, собак с родословными попроще и без родословных вовсе.
Наносят ли «собаки для себя» вред породе? Временами. Чертовски обидно видеть кобеля, по экстерьеру способного выигрывать монопородки, а по психике близкого к идеалу, взятого «для себя» хозяином, который принципиально против участия в выставках. Против – и всё. Если заводчик все-таки уговорит его выйти один-единственный раз на выставку ради получения оценки, если найдутся энтузиасты, готовые вязать свою суку с нетитулованным кобелем, и еще много-много всяких «если» - кобель оставит с десяток потомков, и не от лучших сук. Столь скромный результат, конечно, не сравним с той пользой поголовью, которую принес бы тот же кобель в руках фанатичного породника. Но это, пожалуй, единственный случай, когда владение собакой «для себя» способно нанести вред породе.
Впрочем, и здесь все относительно – что хуже для породы: шикарная собака, не оставившая потомков из-за того, что брали ее «для себя», или посредственный пес, который ценой невероятных усилий «социально активного» хозяина становится Чемпионом России со всеми вытекающими последствиями?
Но даже потенциальный вред породе с лихвой искупается владельцами «собак для себя» тем, что именно они дают возможность счастливо существовать сотням собак, чем-либо выбивающимся из стандарта. Перецветающий пудель, ротвейлер с белым пятном на груди, длинношерстная овчарка, азиат с перекусом – их рождение далеко не всегда предсказуемо, такие подарки преподносят и чемпионы. Здоровые, породистые, харАктерные щенки, не интересующие специалистов, – какова была бы их судьба, если б не желающие приобрести собаку «для себя»? Усыпление во младенчестве? Но такой брак не всегда виден у новорожденного! Проживание у сердобольного заводчика, которому и не нужно такое сокровище, но и устроить его некуда? Та самая «улица» и блуждание по помойкам, которые не даю покоя украинскому эксперту?
Только благодаря людям, о которых много сказано выше, у нестандартной собаки будет дом. Семья. Хозяин. Счастье. Да-да, собака «для себя» всегда и безусловно счастлива. Потому что хозяин любит ее, и не за что-то, а – просто так. Для себя.

ЗЫ И я могу накидать массу фоток, на которых - совершенно счастливые собаки, не посетившие ни одной выставки, не родившие ни одного щенка и даже - пипец просто! - не обременённые не то что родословной, а и вовсе - породой.  С хозяевами. Довольные друг другом. Не "выставочные", не "ИПОшные", не "рабочие" - никакие :) совершенно никакие "длясебяшные" собаки. Обычные, нормальные, радостные собаки :)

Отредактировано 11111 (2010-02-25 17:01:37)

27

А я всех своих соб покупаю исключительно для себя http://s59.radikal.ru/i164/0809/3f/4d45bfbd45f3.gif  Только приоритеты(как сейчас модно говорить),расставляю сразу-эта для разведения,эта-потому что-память о моей собаке,ее кровь,совсем не важно мне при этом выставочная она иль нет,ну вот нисколечки!!!И все они для себя!!!Только я не хватаю по вот таким объявам http://labrador.zxq.net/  ,а ищу,ездию по городам на выставки,смотрю поголовье,прежде чем грифуса завести,мы с приятельницей объездили все моно в Москве и Питере,2 года наблюдали за поголовьем,выбрали тип, который нравится и т.д и т.п.но ведь в результате для себя завела то!!!Так что формулировка эта меня злит только в одном случае-когда приходят(звонят)люди и спрашивают про щенков(когда они есть у меня),главным образом,не интересуются ничем,ни папой(какой он Чемп!!!)ни мамой(аналогично),а только ценой,когда озвучишь-ой...нам все это не надо...нам для себя...,а между тем обязательно наличие родухи и покупают суку(и только суку!!!),понятное дело,что в помете нет абсолютно 100 % чемпионов будущих, есть хуже,лучше и цена разная на щенков(по крайней мере у меня так было всегда),а вот такие покупатели(не все,не все),суку покупают,иногда и выставочной оценки у нее нет,вяжутся и пошло поехало!!!Вот опять возвращаюсь к теме о стерилизации/кастрации не плем.животных.Понятное дело,что есть собаки у людей "для себя"без роду-племени -выставок-медалей и много еще без чего.Их любят-лелеят,как сыр в масле и т.д.Ну так вот и говорю этим людям,которые звонят "для себя" хотят щеночка за три копейки(а луше и вовсе бесплатно),-давайте я найду Вам собу для Вас,желае мого размера,цвета и т.д. и абсолютно бесплатно...не...не хотят...отчего бы это...???!!! http://s54.radikal.ru/i143/0809/4d/f094780b5ea7.gif
А "Вот как оно бывает Михалыч"... когда не для себя :D(рассказ с другого форума)
Другу подарили игуану. Но он так воспринимал ее... как предмет интерьера. Кормил, поил) без какой–либо лирики. И вот в один из дней она его за палец цапнула. Первая реакция ..ща я те как!.., а потом смотрит, а она так на него преданно грустно смотрит, из аквариума вылезла и давай таскаться за ним по всему дому ни на шаг не отходит, в глаза заглядывает: "Прости мол, хозяин, прости". Он аж расчувствовался.
С утра просыпается, а игуана рядом с ним сидит. Всю ночь не отходила, смотрит грустно. Приятель так проникся, какой чуткий и заботливый у него питомец. Однако палец у него не проходил и к тому же опух. Он игуану в охапку и к доктору. Там и выяснилось, что этот вид игуан ядовит, только яд у них очень слабый, поэтому они сначала кусают, а потом тупо таскаются за жертвой и ждут пока та сдохнет.

Отредактировано Elena1 (2010-02-25 17:37:39)

28

Да речь-то и споры не от понятия "для себя",а от противопоставления в словах "мне ДЛЯ СЕБЯ,а НЕ ДЛЯ ВЫСТАВОК".Значит если для выставок у меня собака,то НЕ ДЛЯ СЕБЯ что ль ? Для соседа ? Если бы при покупке говорили " мне для себя нужна хорошая собака,но водить на выставки я ее не буду,а буду любить,обучать и т д",то ,думаю, и споров этих не было.

29

Ayana
Галин Федоровна http://i019.radikal.ru/0809/44/483721c56b18.gif  ,приветик,ну ведь выяснили ж у Васс-для соседа!!! :D  http://s59.radikal.ru/i166/0809/3c/048144358281.gif

30

Ayana написал(а):

Если бы при покупке говорили

так надо ж спрашивать http://bestsmiles.net.ru/dog021_198_2270.gif
нормальный человек видит стукнутых на всю голову собачников, которые говорят только и исключительно о выставках и длине поясницы, и понимает - ему ТАКОГО - не надо. Вот он и говорит - мне "для себя", противопоставляя увиденному. Противопоставляя - как умеет. Нелогично требовать от человека "не в теме", чтобы он говорил, пользуясь привычной Вам терминологией.
Интересу ради поспрашивайте у бессобачных (пока) людей, что они понимают под фразой "чтоб собака охраняла на улице" - узнаете много нового http://bestsmiles.net.ru/dog007_35_6476.gif

31

Вообще люди выражение "Для себя" используют при покупке, вкладывая другое значение , то бишь подешевле, хочу породистую, но за копейки. И правильно кто-то написал из заводчиков такую фразу "Когда мне говорят "для себя", то я слышу "извините, я не хочу платить за ваш труд", и я с этим полностью согласна. Щенок не шоу-класса может лишь чуть быть дешевле, и только брак вдвое дешевле, но никак не в несколько раз, чего хотят покупатели и где же столько браку набраться, им ведь чуть ли не даром подавай, так и хочется сказать "пойди лучше на улице подбери, сделай доброе дело". Так нет, мы хотим породистую,  но даром, мы же хорошие, для души берем, а вы плохие, только по выставкам таскаете зачем-то, тешите свое самолюбие, собаку мучаете. Вопрос: А была бы эта порода, если бы не было выставок, т.е. отбора ?!!!
Могу привести реальные примеры о ком лучше заботятся. Давненько было дело  отдали за шоколадку мы двух щенков пуделей без документов, результат : ни один до года не дотянул, один от чумки умер ( а на фига прививки ?!), другой от разрыва пищевода или желудка, его куриными костями накормили . И продавала я породистых щенков, и за всех них  у меня  душа радуется, хозяева сдувают пылинки и спрашивают,: " а чем лучше кормить, а какие витамины, а когда и какие прививки ит.д."
Или у нас тут долго один человек искал стаффордшира, типа для души, документы не нужны, подешевле. Даже за 4 тыс. руб. (с документами) для него оказалось дорого, отказался. Спрашивается, а на какие шишы ты собираешься его кормить, лечить и т.д. ?
Вот ещё случай. В вет. клинике бабуся с котом на руках, ее реплика врачу " Так что же вы мне сразу не сказали, что так долго придется его лечить ? Я бы его лучше усыпила, дешевле бы встало..."

Всем известно, что легко достается с тем легко и расстаются, а что дороже - то берегут и заботятся. Так вот в большинстве своем это соответствует данному вопросу, но и исключения конечно есть, у кого-то и дворняги живут так, что позавидует любой породистый пес, но увы, это всего лишь редкие исключения.

32

В каждом помете есть щенки "подешевле" и что плохого, если человек приходит и говорит, что ему нужна собака подешевле, он готов взять со скидкой ту, которую вы ему предложите. Некоторые покупают дорогих собак, лучших в помете, а потом они по помойкам бесхозные бегают. Можно очень сильно ошибиться в покупателях. Когда я просила собаку "подешевле" я не имела в виду "я не хочу платить за ваш труд". И многие так. Часто люди вообще не знают реальных цен на собак, 2 года назад я думала что 5 тысяч - это очень дорогая породистая собака, выяснилось что это не так... И что на "птичке" собак не покупают тоже было большим открытием, и вообще много чего. Вот сейчас даже мы эту статью обсуждаем на специализированном форуме в узком кругу, без участия людей, которые только планируют покупку собаки. Из пустого в порожнее это называется.

33

veonor написал(а):

"диванная"собака -животное для души и  любви без обязательств посещать выставки и размножаться.

Вот в этом вся и проблема. "Собака для себя" может не ходить на выставки, но вот вязать 99% её будут! Как пример; у меня сейчас щенки ротти люди звонят, я им рассказываю какие они хорошие, что у них есть хвосты и сразу слышу  вопрос "Но мы хотим собаку для себя, хвост ей отрубим, " На что я предлагаю собаку сразу же и про стерилизовать, т.к. вязаться без хвоста не будет. После этого мнение меняется на противоположное; «Как так, мы на выставки ходить не хотим, а вязать мы её будем». Я это понимаю так: дайте мне хорошую породную собаку по халяве, вкладываться в неё не буду, а бабки потом рубить начну. А вы лохи катайте наших родственников по выставкам, чтоб мы потом могли покупателям рассказывать какие у наших щенков звездные родственники и продавать их  втридорога, пусть и без документов.
барбекю
+5баллов. Согласна на все 100%!!!!!

34

барбекю написал(а):

Вообще люди выражение "Для себя" используют при покупке, вкладывая другое значение , то бишь подешевле, хочу породистую, но за копейки.

Ерунда какая...
Купила за столько, за сколько заводчик продавал.  Но "для себя".
Какая связь-то? http://s54.radikal.ru/i145/0809/7b/f138abf6b361.gif 
Можно подумать-  племенных собак заводчики покупают- не торгуются! http://s42.radikal.ru/i098/0809/62/19e0710eef59.gif 
А заводчики, видимо, сами считают, что отдавать хорошие деньги "ни за что" (то есть без желания заработать на собаке денег или наполучать наград- неважно)- глупость со стороны "любителя" несусветная. Поэтому в их глазах такой "неуместный альтруизм" выглядит подозрительно http://i019.radikal.ru/0809/44/483721c56b18.gif 

Я другой пример приведу- чтобы понятнее было, в чем суть дискуссии...
Вот приходите вы в салон автомобиль покупать. Вас спрашивают- "Вам для чего?" Вы- "на дачу ездить". Вам говорят- "ну вот уазик купите". А вы отвечаете- "я "Мерседес", конечно, не прошу, но вот "Форд эксплорер" меня устроит.

Если ваш автосалонный менеджер похож на описываемого заводчика собак, он непременно ответит: "Зачем вам "Форд"? Вы же все равно больше девяноста километров в час ездить не будете! Да и в дачном поселке Вас  все равно не увидит никто!" http://i019.radikal.ru/0809/44/483721c56b18.gif
А если вы будете настаивать-  он непременно захочет продать форд по цене мерседеса, потому что его труд по продаже того и другого- одинаково тяжелый. http://s46.radikal.ru/i114/0809/5e/682c3104d694.gif 

Как вы считаете- этот менеджер- вменяемый? http://s46.radikal.ru/i114/0809/58/ca641ff2e602.gif

35

SvetlanaCh написал(а):

Некоторые покупают дорогих собак, лучших в помете, а потом они по помойкам бесхозные бегают

Подскажите адрес  помойки  где  собака  за 3-5 тыс евро  бегает я вот не знаю такую

Чернышева написал(а):

Можно подумать-  племенных собак заводчики покупают- не торгуются

Бывает что и не торгуются , потому как отказать  сразу могут  ( особенно за границей ) , в некоторых питомниках  люди годами ждут  нужного щенка , тут уж рад что согласились продать тебе .

Чернышева написал(а):

А если вы будете настаивать-  он непременно захочет продать форд по цене мерседеса, потому что его труд по продаже того и другого- одинаково тяжелый.

Но приходя в магазин  вы же более или менее разбираетесь  в марках автомобиля  и уж точно отличите   ( по внешнему виду  ) один от другого  или подготовитесь  сами  или возмете специалиста , который поможет вам разобраться .Менеджер получает свой %  от продаж , но отвечает за автомобиль  ( в случае  брака и т.д. )  завод изготовитель .

36

Джессика написал(а):

Я это понимаю так: дайте мне хорошую породную собаку по халяве, вкладываться в неё не буду, а бабки потом рубить начну. А вы лохи катайте наших родственников по выставкам, чтоб мы потом могли покупателям рассказывать какие у наших щенков звездные родственники и продавать их  втридорога, пусть и без документов.

В точку ! Именно так всё и происходит и потом "дешевые" щеночки уходят в никуда, никому их судьба не интересна, такой разведенец ничем не поможет, ему не до этого, надо дальше строгать для спроса " для души". А потом часть этих собачек пополняет ряды беспризорных, оказывается в приютах, либо находят других владельцев, или же усыпляют.

ФАСТ РАШ написал(а):

SvetlanaCh написал(а):
Некоторые покупают дорогих собак, лучших в помете, а потом они по помойкам бесхозные бегают

Ни разу не встретила отличную чистокровку брошенной, только типа " хотел быть породой".
Я согласна, что щенки разные по качеству бывают, но цена уменьшается " на", а не "в" несколько раз, как этого хотят " любители в хорошие руки ".  У меня просили до 5 тыс. руб., не дороже, конечно аргументировали " нам не для выставок, для души, мы будем заботиться ", во-первых эта цена едва покрывает мои расходы , во-вторых я сомневаюсь в способности такого человека обеспечить необходимый уход.
Пример : приходит покупатель в автосалон и говорит :" Продайте пожалуйста мне Мерседес вдвое дешевле, я буду заботиться об этой машине, беречь, поставлю в гараж, ездить далеко не буду, короче, отдайте в хорошие руки". Естественно ниже себестоимости никто не отдаст и никого не волнует как вы потом распорядитесь своим имуществом.
Проблема в другом : большой спрос малосведущих людей купить как можно дешевле порождает предложение недобросовестных заводчиков, которые с целью наживы на нет сводят усилия добросовестных заводчиков, радеющих за породу и вкладывающих больше от себя, чтобы порода процветала и улучшалась. Хвала этим заводчикам, благодаря им породы существуют и совершенствуются !!!
А вы готовы их втоптать в грязь, а не было бы их и не было бы породы, а дворняг вам не надо, идете за породистой.

Отредактировано барбекю (2010-02-25 23:12:02)

37

Чернышева написал(а):

Я другой пример приведу- чтобы понятнее было, в чем суть дискуссии...
Вот приходите вы в салон автомобиль покупать. Вас спрашивают- "Вам для чего?" Вы- "на дачу ездить". Вам говорят- "ну вот уазик купите". А вы отвечаете- "я "Мерседес", конечно, не прошу, но вот "Форд эксплорер" меня устроит.
Если ваш автосалонный менеджер похож на описываемого заводчика собак, он непременно ответит: "Зачем вам "Форд"? Вы же все равно больше девяноста километров в час ездить не будете! Да и в дачном поселке Вас  все равно не увидит никто!" 
А если вы будете настаивать-  он непременно захочет продать форд по цене мерседеса, потому что его труд по продаже того и другого- одинаково тяжелый.

Если покупатель придет покупать автомобиль, допустим Форд и предлагает оплатить его полную стоимость, то поверьте менеджера не будет интересовать куда и как будет ездить этот покупатель, и конечно уж в голову не придет втюхивать уазик, когда покупают Форд. Но если покупатель хочет Форд по цене Уазика, естественно, менеджер не псих, не продаст, а предложит Уазик. У всего есть своя цена, которая зависит от качества, от затрат , ну и мода влияет очень.

38

барбекю написал(а):

Проблема в другом : большой спрос малосведущих людей купить как можно дешевле порождает предложение недобросовестных заводчиков, которые с целью наживы на нет сводят усилия добросовестных заводчиков, радеющих за породу и вкладывающих больше от себя, чтобы порода процветала и улучшалась. Хвала этим заводчикам, благодаря им породы существуют и совершенствуются !!!
А вы готовы их втоптать в грязь, а не было бы их и не было бы породы, а дворняг вам не надо, идете за породистой.

Чтобы поддерживать породу на плаву, надо вкладывать много денег в течении долгого времени- я не вижу, что это актуально. Это дело состоятельных энтузиастов, которые не расчитывают на большую прибыль. Спасибо им за это, но их не может быть много. Думаю, на одну породу- несколько питомников в стране (мода тут не при чем, энтузиасты занимаются любимой породой вне зависимости от моды, которая проходит, а качественная селекция, способная сохранить и повысить общий уровень, занимает десятилетия) Зато я вижу примеры, когда интереснее "один отличный щенок, а остальные- "на троечку". Помните эту фразу? Потому что все хотят есть- и собаки, и заводчики. Повышение или сохранение уровня породы и обычная продажа породистых щенков- это вообще разные уровни и совершенно разные люди. Не надо смешивать одно с другим и приписывать заслуги единиц- многим. Наша совесть чиста. http://s59.radikal.ru/i164/0809/3f/4d45bfbd45f3.gif 

барбекю написал(а):

Если покупатель придет покупать автомобиль, допустим Форд и предлагает оплатить его полную стоимость, то поверьте менеджера не будет интересовать куда и как будет ездить этот покупатель, и конечно уж в голову не придет втюхивать уазик, когда покупают Форд. Но если покупатель хочет Форд по цене Уазика, естественно, менеджер не псих, не продаст, а предложит Уазик. У всего есть своя цена, которая зависит от качества, от затрат , ну и мода влияет очень.

Правильно! Так вменяемый менеджер и поступит! А заводчики, продавшие хорошую собаку за хорошую цену, почему-то живо интересуются-  отчего, собственно, новый владелец ЕГО "форда" не желает ездить по главной улице с оркестром, да еще и с рекламой его "салона" на борту http://i042.radikal.ru/0809/c4/68bffaa8b442.gif   
Давайте уж начистоту- каждая хорошая собака продолжает "работать" на питомник, посещая выставки и зарабатывая титулы, хотя владелец уже один раз "заплатил за качество"- не так ли? http://s46.radikal.ru/i114/0809/5e/682c3104d694.gif  И даже не очень хорошая собака- тоже реклама- пусть и для "чайников". Поэтому и происходит "массовая замануха" на выставки. Какое тут, на фиг, качество породы? :crazy:
Если же новый владелец упорно катается по грязи в свою Хацепетовку, не выезжая на люди, то считается, что он худший враг автомобилестроения. http://i019.radikal.ru/0809/44/483721c56b18.gif
А на деле- владелец "имущества", с которого прежний хозяин не поимел всего, что планировал. :flirt:
Покажите мне хоть одного заводчика (уж он-то разбирается в качестве, правда?), который продаст хорошую собаку "за копейки"? Заводчик- в исключительном положении. Он- разбирается, он- диктует цену, он определяет и условия договора (за что он будет отвечать и за что не будет). Так к чему эти претензии к покупателям, что они хотят дешевле? Все хотят дешевле! Везде и всегда! Это вовсе не значит, что вы обязаны эту собаку продать- раз. Это также не значит, что тот, кто "имеет наглость" торговаться- обязательно будет плохим хозяином. А "недобросовестные заводчики"- не плод алчности покупателей, а результат того, что законодательная база и корпоративная солидарность в этом бизнесе- на нуле. Разоблачать, выводить на чистую воду, судиться- дело специалистов, радеющих за свое дело, а не нас, "чайников", которые живого заводчика видят два раза в жизни.
"Купили за копейки- не ценят". Это ерунда полная. И иных уазики по тридцать лет живут, а у некоторых форды с мерседесами через год- в хлам. Но, видимо, для некоторых заводчиков, как и для менеджеров, гораздо "интереснее", чтобы ЕГО "форд" с рекламой на борту весь этот год мельтешил в людном месте http://s61.radikal.ru/i172/0809/db/584b3066ce43.gif 

Повторю- я купила щенка по цене заводчика. Кроме того, мне ничего не навязывали при продаже. Договор- стандартный.  Без всякого нажима заметили, конечно, что было бы интересно повыставляться- но не более.  Хозяйку больше интересовала моя "надежность". Честь ей и хвала за то, что она не забывает, что ее "товар"- живой. http://s48.radikal.ru/i122/0809/ad/f8058655e766.gif 
Но, вижу, с истинной подоплекой обсуждаемой статьи многие согласны, мои "лояльные" заводчики явно в меньшинстве.
А с  "нетерпимыми" дела иметь что-то не хочется. Что, в принципе, и требовалось доказать. Посидим на диване- здоровее будем http://www.postsmile.net/img/0/29.gif  .

Отредактировано Чернышева (2010-02-26 01:16:45)

39

барбекю написал(а):

И правильно кто-то написал из заводчиков такую фразу "Когда мне говорят "для себя", то я слышу "извините, я не хочу платить за ваш труд", и я с этим полностью согласна.

ну и.... что? с какой радости покупатель должен плтить за ТРУД заводчика, а не за конкретного щенка, который результатом этого труда является? можно ещё затребовать от бедного покупателя в ножки заводчику падать или земные поклоны отвешивать, право слово...

барбекю написал(а):

Вопрос: А была бы эта порода, если бы не было выставок, т.е. отбора ?!!!

отбор - это не только экстерьер, но и характер. Для обычного, нормального, стандартного покупателя собаки для себя и необходим в первую очередь - характер. Насколько характер, породное поведение и устойчивость психики проверяются на выставках - вопрос весьма и весьма спорный. Как в ужасе ползают молоссы по рингу, как декорат-чемпион в раздражении кусается судью, как овчарки на монопородке не добегают до фигуранта - примеров масса. Помните рекламный слоган: "если нет разницы - зачем платить больше?" Так вот разница - не всегда заметна. Поэтому если не принципиально, насколько хорошо заполнена под глазами морда, если длинная поясница не страшит, если нестандартное пятно даже радует - спрашивают "для себя".

барбекю написал(а):

Или у нас тут долго один человек искал стаффордшира, типа для души, документы не нужны, подешевле. Даже за 4 тыс. руб. (с документами) для него оказалось дорого, отказался. Спрашивается, а на какие шишы ты собираешься его кормить, лечить и т.д. ?

барбекю, Вы не смешивайте - минимально необходимые денежные средстав для содержания собаки и средства на покупку собаки что называется "не для себя", собаки выставочной. Того же стаффа можно купить за 4 тыс. руб. (с документами), а можно - за 20 тыс. руб. Но скорее всего, позвонив по объявлению, услышишь нечто среднее - 10-15. И вот 10 тыс. руб. будет - подешевле. И 8 тыс. руб. будет-  подешевле. И 6 тыс. руб....  А 1 тыс. руб. будет - "тебе ж кормить не на что". Разницу чувствуете?
Если кавказец стОит 8 - это объяснимо вне зависимости от его выставочных перспектив - потому что к двум месяцам он половину своей стоимости уже съел http://bestsmiles.net.ru/dog002_198_4474.gif И будет есть дальше - он же большой! А если йорк стоит 40 - я бы задумалась о "подешевле", если б мне надо было "для есбя", для дома, для семьи. Слава всему святому, йорк мне не нужен http://bestsmiles.net.ru/dog010_21_4879.gif

барбекю написал(а):

Всем известно, что легко достается с тем легко и расстаются, а что дороже - то берегут и заботятся.

легче всего - ДАРОМ!- достаются родители...   
http://bestsmiles.net.ru/dog013_204_4458.gif

Чернышева, подпишусь под каждым Вашим словом!

40

И я с Вами согласна. В особенности, насчет характера и дефектов. Мне тоже важнее породный характер. И здоровье.  Насколько мои надежды воплотятся в жизнь- никто не скажет заранее. Но родословная несколько повышает шансы на "сбычу мечт", а  заплаченные хорошие деньги дают право на спрос с продавца, в форс-мажорном случае.
Длина усов и пропорции фигуры- для меня дело абсолютно десятое. http://s51.radikal.ru/i133/0809/09/f1fa8ea82741.gif 
Я все понимаю- заводчик имеет право расстроиться, если его планы относительно будущего собачки сорвались. Но демонстрировать так явно свое неуважение к вполне добросовестным владельцам, оскорбленно отворачиваться от них, держать за идиотов, пытаясь манипулировать покупателями с помощью примитивных "экспертных" статей... Мне кажется, что это хороший индикатор того, что на самом деле является для заводчика приоритетом. И даже если отбросить сантименты- такое поведение просто недальновидно и коммерчески неверно. Советский способ торговли: Не понравился покупатель- тут же руки в боки,  и матюками его, мерзавца.  http://i042.radikal.ru/0809/c4/68bffaa8b442.gif 
Тупиковый путь.
Если бы мне стали что-то навязывать и диктовать при продаже щенка- я бы развернулась и ушла тут же. Вариантов много и щенки всегда есть. Но мои "продавцы" оказались мудрее.
Надеюсь, что и в дальнейшем мы не станем для них существами второго сорта, нам будут подсказывать и помогать советом. Надеюсь, что собака, как и написано в договоре, действительно не имеет наследственных дефектов здоровья. В этом случае, если кому-то из знакомых приспичит завести щенка- я посоветую идти к моим продавцам и не связываться с теми, кто пытается диктовать условия и манипулировать, тряся родословными и доказывая с сантиметром в руках, что их щенок много круче и "правильнее"  "пэта" из другого питомника.
И меня послушают. Уже, кстати, спрашивают некоторые. http://s59.radikal.ru/i164/0809/82/67b97acbfc86.gif 
Вот и считайте, что вам выгоднее, дорогие заводчики. http://s54.radikal.ru/i143/0809/4d/f094780b5ea7.gif

Отредактировано Чернышева (2010-02-26 11:22:54)



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC